faeyu 寫:在這裡講話講講都會嚴肅起來
就是太少留言才會這樣...
一定是這樣...
新天新地音樂論壇
我們現在所做的每一件事 就是鋪路的磚 好讓以後的孩子踏上 我衷心希望 環繞著這條道路的 不是荒漠 而是一片花園
關於音響
轉貼－KANTOR日記1
由 STSD » 2012-05-28, 10:50
PEL能不能活過今年我不知道(別問我說的是人還是廠牌)，那麼多新天新地的朋友們都用這個品牌，大家也都跟我一樣低調... 
經同意分享一位朋友的RUN IN日記，歡迎大家踴躍參與。
【KanTOR日記】1 買下另一種可能 盒子20120510
決定買P-E Leon的過程很簡單。
我先是在網路上無意看到了一些討論串，讀著讀著（我認為自己不是爬文，爬文是找資訊，讀著像一種享受），我覺得讀到了音樂的感覺。
第一次去聽KanTOR，並不完整。只聽到「0.85對」，因為其中左聲道的一顆中低音「外借」中。所以99.9％的時間聽Quattro+，以Quattro+在新天新地那個空間，只能說佩服，但沒有說服。因為Quattro+像扯著嗓子唱歌，一點都鬆不下來。
但P-E Leon透過Quattro+讓我聽到「音樂」的另一個可能：現場性的歌唱，而非音響性地歌唱。
我是個離開音響「很久」的人，這幾年住回台北後，用著40年前的Dynaco A25老喇叭（兩對圖騰接法，Dynaco雖是美國牌，但40年前這些喇叭都是丹麥做的，後來另組Dynaudio）、與40年前的Quad 303後級（45瓦，2部，各推一對）。聲音老老的，中低頻多而不清楚、聲音慢、但是因為兩對同時發聲，有種描邊的感覺，聲音裡的細節（指有出現的部份，出不來的一樣還是出不來）格外分明，所以也有另種音響快感。
但這個聲音帶來的「音樂」就是輕鬆，任何鋼琴家的錄音到了這裡，都是一樣的，差別的只有曲子不同。
在以往用過的喇叭中，包括TDA 2402（高效率大號角、大低音）、Wilson Audio Watt∕Puppy 7、Sonus Faber瓜納里、C.C Admonitor、Diatone P610（6.5寸同軸全音域）、3/5a。
他們大概可分為兩大類，一是音響型、一是音樂型。
音響型就是很感官，可以讓人在瞬間就「高潮」、就「爽」到，音場歷歷分明、音質細膩刻劃，但到最後，會有個體認：這是罐頭型的音樂現場。我不知道哪裡出問題（也許我調的不夠好），但那種刺激感，就是不易有現場的歌唱感覺出現。聆聽這類喇叭，很清楚看到細節、火花、擬真度等，但很難忘記自己在聽CD、在自己家裡，還是有個知覺能分辨。所以我叫它為罐頭現場。
另一種音樂型，顧名思義，就是甚麼都不管，好聽就好。好聽就是不要來刺激我、不要破音，只要和諧、更好是能有韻味。通常這有一種昏黃、質感沙沙的感覺。像去到老老的、舊舊的小酒館。這也是沒有現場的歌唱，但能聽一整天，代價也不高。
P-E Leon讓我看到的不是這兩者（如果還是過去的二選一，幹嘛買）。P-E Leon讓我看到的是現場性歌唱的可能。甚麼是現場性的歌唱？太座聽到KanTOR的聲音後說：「這簡直是坐在音樂廳裡了！」。這是她第一次用這樣的話來說我的音響。
就這樣，買了，買下另一種可能！
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【KanTOR日記】1 買下另一種可能 盒子20120510
決定買P-E Leon的過程很簡單。
我先是在網路上無意看到了一些討論串，讀著讀著（我認為自己不是爬文，爬文是找資訊，讀著像一種享受），我覺得讀到了音樂的感覺。
第一次去聽KanTOR，並不完整。只聽到「0.85對」，因為其中左聲道的一顆中低音「外借」中。所以99.9％的時間聽Quattro+，以Quattro+在新天新地那個空間，只能說佩服，但沒有說服。因為Quattro+像扯著嗓子唱歌，一點都鬆不下來。
但P-E Leon透過Quattro+讓我聽到「音樂」的另一個可能：現場性的歌唱，而非音響性地歌唱。
我是個離開音響「很久」的人，這幾年住回台北後，用著40年前的Dynaco A25老喇叭（兩對圖騰接法，Dynaco雖是美國牌，但40年前這些喇叭都是丹麥做的，後來另組Dynaudio）、與40年前的Quad 303後級（45瓦，2部，各推一對）。聲音老老的，中低頻多而不清楚、聲音慢、但是因為兩對同時發聲，有種描邊的感覺，聲音裡的細節（指有出現的部份，出不來的一樣還是出不來）格外分明，所以也有另種音響快感。
但這個聲音帶來的「音樂」就是輕鬆，任何鋼琴家的錄音到了這裡，都是一樣的，差別的只有曲子不同。
在以往用過的喇叭中，包括TDA 2402（高效率大號角、大低音）、Wilson Audio Watt∕Puppy 7、Sonus Faber瓜納里、C.C Admonitor、Diatone P610（6.5寸同軸全音域）、3/5a。
他們大概可分為兩大類，一是音響型、一是音樂型。
音響型就是很感官，可以讓人在瞬間就「高潮」、就「爽」到，音場歷歷分明、音質細膩刻劃，但到最後，會有個體認：這是罐頭型的音樂現場。我不知道哪裡出問題（也許我調的不夠好），但那種刺激感，就是不易有現場的歌唱感覺出現。聆聽這類喇叭，很清楚看到細節、火花、擬真度等，但很難忘記自己在聽CD、在自己家裡，還是有個知覺能分辨。所以我叫它為罐頭現場。
另一種音樂型，顧名思義，就是甚麼都不管，好聽就好。好聽就是不要來刺激我、不要破音，只要和諧、更好是能有韻味。通常這有一種昏黃、質感沙沙的感覺。像去到老老的、舊舊的小酒館。這也是沒有現場的歌唱，但能聽一整天，代價也不高。
P-E Leon讓我看到的不是這兩者（如果還是過去的二選一，幹嘛買）。P-E Leon讓我看到的是現場性歌唱的可能。甚麼是現場性的歌唱？太座聽到KanTOR的聲音後說：「這簡直是坐在音樂廳裡了！」。這是她第一次用這樣的話來說我的音響。
就這樣，買了，買下另一種可能！
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由 STSD » 2012-05-28, 10:51
【KanTOR日記】2 第一個10小時：KanTOR太可誤了 盒子20120510
新天新地的主惟幫我把KanTOR組裝好後，用Linn的Kark∕Numerik CD系統、Conrad-Johnson PV-10AL前級、Quad 303後級開聲，線材則都是便宜貨。
一開聲，卡拉絲在音樂廳的空間感拉出來了！聖桑小提琴協奏曲的樂團也展開來了。但問題來了，樂團雖展開來，裡面的聲部卻亂七八糟的像剛起床的頭髮，很明顯後級控制不住了KanTOR，也連帶讓小提琴的高把位聲音稍嫌硬質與刺激。此外，Quad 303後級聲音的粗糙質地（就是顆粒大、且沒有光澤），也被KanTOR一併呈現！
於是，我們換上主惟一併帶來的Audiomat Prelude Reference。30瓦的管機，不僅讓音樂廳出現、樂團拉開，還把各聲部整得服服貼貼，也讓小提琴的質地不那麼剛硬，同時略有些光澤。唉！這下，我家的老僕人（Quad 303）不就沒舞台了嗎？
主惟對於CD唱機－擴大機－喇叭的彼此影響看法是：CD唱機（撥出來的音樂）像魚缸裡的魚，擴大機是水，喇叭就是魚缸。非常清楚地展現三者關係。說穿了，不就基督教的三位一體？漂亮的魚要在乾淨的水，但魚缸也要夠透明，看起來才好看！哪一個環節不對，都會影響欣賞。也就是說，Audiomat擺明了就是比Quad 303來得是好水！
唉！
換個方式看。音樂就像是個美女，蓋西文的《藍色狂想曲》一開頭黑管的音型，常讓我覺得像是在一個大會堂裡，一位美女起身的畫面。有的美女起身就是婀娜多姿，不經意地撥下頭髮，卻風情多多；有的就像兩肩掛有一顆梅花的──女少校直挺挺地站起。有的則是令人看不清楚，到底是怎麼站起來的。
我們家的Quad 303卻讓美女穿了個粗布衣，身形單薄地站不太起來！美女便成了僕人！
但我一直覺得303的聲音是像個有唸書的人，可以呈現平衡的音樂。303帶出來的「美女」不會刻意去強調胸部或哪裡，至少是均勻耐看，但KanTOR太可誤了！把這美女的粗糙膚質給秀出來了！
果然！當晚，太座回家驗收，劈頭第一句話就是：怎麼這麼單薄難聽？這喇叭好在哪裡？
這喇叭好在哪裡？我心裡想「主惟兄！這喇叭總不能好在Audiomat那裡吧？」開聲的前5小時，結論是，唉！沒有美女，只有老僕人！
第二天，一早衝去朋友家，調借Job 300 mono後級。這是Goldmund副牌，輸出300瓦（4歐姆）。為什麼借Job，因為體積小好搬動。
這一接上去，卡拉絲竟然把太座吸引過來。「這像是在音樂廳，卡拉絲有厚度了！」太座很驚訝地嚷嚷著。她說的厚度並不是聲音中低頻的量感，而是卡拉絲這個人的肉體共鳴所產生的一種身體感覺，而且是感覺倒有後背部的！
在太座要求下，把她愛聽的唱片拿出來試，史瑛瑛的《有人在為你禱告》（台語）中的吉他聲，出現了情感與情緒，更驚訝的是，吉他共鳴木箱的感覺，也「看到了」。而史瑛瑛歌詞咬字，變得更清晰。但不是強調唇齒音的那種變相清晰。
是的，美女出現了。婀娜多姿般地出現了。
Job 300音質地確實細膩，但300瓦帶來的控制力，也讓Quad 303老僕人無言以對。真的「回不去了？」老僕人真的只能去伺候同個年代的3/5a、Dynaco A25之流？
而KanTOR在面對Job 300與Audiomat，又會是個什麼樣的局面？我閉上眼睛，心裡隱約看到了那兩個美女。這將又是個有趣的事情。
KanTOR開聲的後5小時，太座下了結論：美女出現了！
我鬆了一口氣！
新天新地的主惟幫我把KanTOR組裝好後，用Linn的Kark∕Numerik CD系統、Conrad-Johnson PV-10AL前級、Quad 303後級開聲，線材則都是便宜貨。
一開聲，卡拉絲在音樂廳的空間感拉出來了！聖桑小提琴協奏曲的樂團也展開來了。但問題來了，樂團雖展開來，裡面的聲部卻亂七八糟的像剛起床的頭髮，很明顯後級控制不住了KanTOR，也連帶讓小提琴的高把位聲音稍嫌硬質與刺激。此外，Quad 303後級聲音的粗糙質地（就是顆粒大、且沒有光澤），也被KanTOR一併呈現！
於是，我們換上主惟一併帶來的Audiomat Prelude Reference。30瓦的管機，不僅讓音樂廳出現、樂團拉開，還把各聲部整得服服貼貼，也讓小提琴的質地不那麼剛硬，同時略有些光澤。唉！這下，我家的老僕人（Quad 303）不就沒舞台了嗎？
主惟對於CD唱機－擴大機－喇叭的彼此影響看法是：CD唱機（撥出來的音樂）像魚缸裡的魚，擴大機是水，喇叭就是魚缸。非常清楚地展現三者關係。說穿了，不就基督教的三位一體？漂亮的魚要在乾淨的水，但魚缸也要夠透明，看起來才好看！哪一個環節不對，都會影響欣賞。也就是說，Audiomat擺明了就是比Quad 303來得是好水！
唉！
換個方式看。音樂就像是個美女，蓋西文的《藍色狂想曲》一開頭黑管的音型，常讓我覺得像是在一個大會堂裡，一位美女起身的畫面。有的美女起身就是婀娜多姿，不經意地撥下頭髮，卻風情多多；有的就像兩肩掛有一顆梅花的──女少校直挺挺地站起。有的則是令人看不清楚，到底是怎麼站起來的。
我們家的Quad 303卻讓美女穿了個粗布衣，身形單薄地站不太起來！美女便成了僕人！
但我一直覺得303的聲音是像個有唸書的人，可以呈現平衡的音樂。303帶出來的「美女」不會刻意去強調胸部或哪裡，至少是均勻耐看，但KanTOR太可誤了！把這美女的粗糙膚質給秀出來了！
果然！當晚，太座回家驗收，劈頭第一句話就是：怎麼這麼單薄難聽？這喇叭好在哪裡？
這喇叭好在哪裡？我心裡想「主惟兄！這喇叭總不能好在Audiomat那裡吧？」開聲的前5小時，結論是，唉！沒有美女，只有老僕人！
第二天，一早衝去朋友家，調借Job 300 mono後級。這是Goldmund副牌，輸出300瓦（4歐姆）。為什麼借Job，因為體積小好搬動。
這一接上去，卡拉絲竟然把太座吸引過來。「這像是在音樂廳，卡拉絲有厚度了！」太座很驚訝地嚷嚷著。她說的厚度並不是聲音中低頻的量感，而是卡拉絲這個人的肉體共鳴所產生的一種身體感覺，而且是感覺倒有後背部的！
在太座要求下，把她愛聽的唱片拿出來試，史瑛瑛的《有人在為你禱告》（台語）中的吉他聲，出現了情感與情緒，更驚訝的是，吉他共鳴木箱的感覺，也「看到了」。而史瑛瑛歌詞咬字，變得更清晰。但不是強調唇齒音的那種變相清晰。
是的，美女出現了。婀娜多姿般地出現了。
Job 300音質地確實細膩，但300瓦帶來的控制力，也讓Quad 303老僕人無言以對。真的「回不去了？」老僕人真的只能去伺候同個年代的3/5a、Dynaco A25之流？
而KanTOR在面對Job 300與Audiomat，又會是個什麼樣的局面？我閉上眼睛，心裡隱約看到了那兩個美女。這將又是個有趣的事情。
KanTOR開聲的後5小時，太座下了結論：美女出現了！
我鬆了一口氣！
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由 STSD » 2012-05-28, 10:53
【KanTOR日記】3 第2個10小時：KanTOR教我的事 盒子20120514
KanTOR開聲10小時，讓家裡的老僕人（Quad 303）抬不起了頭。
怎麼辦？換不起Audiomat，Job 300也是別人家的姑娘。只好把長期被當作擺飾品的Unison Simply 2拿出來試試。10瓦的小管機，還是讓我聽到管機該有的美麗泛音，但是一整個虛掉的音樂，像是一張紙板立在前面。最終只獲得太座一句：
「這是甚麼聲音？根本是平的！」
當音樂是平的──有本書叫做《當世界是平的》，是《紐約時報》專欄作家湯馬斯‧佛里曼的第一本書。他說因為網路讓世界的圍牆拆掉，全球化更快。當音樂是平的，現場與家裡的藩籬卻無法去除，我們離開音樂的速度也變得很快。我和太座一下子就離開了沙發區，做別的事去了，誰還理會KanTOR播出來的音樂呢！
Simply 2的下場是，post上二手區，讓她去尋找有限的幸福。
Simply 2與Quad 303，一個是管機、一個晶體；Audiomat Prelude Reference與Job 300，也是一管、一晶。兩相對照，讓KanTOR秀出美女的差別就在質地與控制力。沒有了好質地與控制力的擴大機，KanTOR對我而言，像個缺點博物館，專門呈現所有與美好不相關的事物。以前用家的經驗果然是對的，KanTOR好推但不易推好。
在Job 300與Simply 2替換間、在平面與立體現場間，我也才突然明瞭：KanTOR帶給我什麼，甚至是教了我什麼。
那是關於麥克風與空間vs.錄音與聆聽的互動關係。
在原先的系統中，我常有坐在音樂廳樓上後排的錯覺，我一直以為是自己的系統高音位置偏低所導致。但是，當我透過KanTOR播放Proprius出版、Håkan Hagegård唱的Frank〈天使的麵包〉時，當大提琴在右前方響起、管風琴在後方、vocal在前方中間偏左時，我彷彿還能「看到」錄音教堂的高度。
但是，在聲音傳達到耳朵時，我也覺得自己像是站在vocal前方、比vocal略高的位置在看演出。想像我的耳朵是攝影機，那我應當就是用45度俯角在看這個演唱。
如果沒有錯誤，我想KanTOR把我的耳朵帶到了錄音當時的麥克風位置！麥克風就像聲音的攝影機，以45度俯角在記錄這些聲音。也就是，當我聽交響樂常有音樂廳樓上的感覺時，其實都在反應麥克風的位置，差別只是，我是坐在樓上前排還是後排？很明顯，KanTOR把我帶到前排，甚至就是麥克風的位置（如果後製處理不亂弄的話）
所以，如果Håkan Hagegård是在我面前張個血盆大口唱歌時、或是大提琴會跑到前面來時，我知道，錄音師做了什麼事。
聽音樂這麼多年來，我第一次去思考這些相對問題──因為KanTOR。
以前，我常在許多高價系統裡，「看到」歌者好大一個、吉他好大一把、小提琴像是巨人在用的，聽來很爽！細節「很大」，聲音塞滿空間，卻不見空間。
結果，很快就膩了，原來錯了！
KanTOR開聲10小時，讓家裡的老僕人（Quad 303）抬不起了頭。
怎麼辦？換不起Audiomat，Job 300也是別人家的姑娘。只好把長期被當作擺飾品的Unison Simply 2拿出來試試。10瓦的小管機，還是讓我聽到管機該有的美麗泛音，但是一整個虛掉的音樂，像是一張紙板立在前面。最終只獲得太座一句：
「這是甚麼聲音？根本是平的！」
當音樂是平的──有本書叫做《當世界是平的》，是《紐約時報》專欄作家湯馬斯‧佛里曼的第一本書。他說因為網路讓世界的圍牆拆掉，全球化更快。當音樂是平的，現場與家裡的藩籬卻無法去除，我們離開音樂的速度也變得很快。我和太座一下子就離開了沙發區，做別的事去了，誰還理會KanTOR播出來的音樂呢！
Simply 2的下場是，post上二手區，讓她去尋找有限的幸福。
Simply 2與Quad 303，一個是管機、一個晶體；Audiomat Prelude Reference與Job 300，也是一管、一晶。兩相對照，讓KanTOR秀出美女的差別就在質地與控制力。沒有了好質地與控制力的擴大機，KanTOR對我而言，像個缺點博物館，專門呈現所有與美好不相關的事物。以前用家的經驗果然是對的，KanTOR好推但不易推好。
在Job 300與Simply 2替換間、在平面與立體現場間，我也才突然明瞭：KanTOR帶給我什麼，甚至是教了我什麼。
那是關於麥克風與空間vs.錄音與聆聽的互動關係。
在原先的系統中，我常有坐在音樂廳樓上後排的錯覺，我一直以為是自己的系統高音位置偏低所導致。但是，當我透過KanTOR播放Proprius出版、Håkan Hagegård唱的Frank〈天使的麵包〉時，當大提琴在右前方響起、管風琴在後方、vocal在前方中間偏左時，我彷彿還能「看到」錄音教堂的高度。
但是，在聲音傳達到耳朵時，我也覺得自己像是站在vocal前方、比vocal略高的位置在看演出。想像我的耳朵是攝影機，那我應當就是用45度俯角在看這個演唱。
如果沒有錯誤，我想KanTOR把我的耳朵帶到了錄音當時的麥克風位置！麥克風就像聲音的攝影機，以45度俯角在記錄這些聲音。也就是，當我聽交響樂常有音樂廳樓上的感覺時，其實都在反應麥克風的位置，差別只是，我是坐在樓上前排還是後排？很明顯，KanTOR把我帶到前排，甚至就是麥克風的位置（如果後製處理不亂弄的話）
所以，如果Håkan Hagegård是在我面前張個血盆大口唱歌時、或是大提琴會跑到前面來時，我知道，錄音師做了什麼事。
聽音樂這麼多年來，我第一次去思考這些相對問題──因為KanTOR。
以前，我常在許多高價系統裡，「看到」歌者好大一個、吉他好大一把、小提琴像是巨人在用的，聽來很爽！細節「很大」，聲音塞滿空間，卻不見空間。
結果，很快就膩了，原來錯了！
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Re: 關於音響
由 Higuma » 2012-05-29, 02:24
STSD 寫:我不認為這是唯一選擇，或者最好的選擇，所以一直不想提廠牌型號。
那天HIGUMA問我：你有比較過其他台嗎？
這個問題實在是很無言呢，我要怎麼比較？你買來讓我比？
再提HIGUMA一下，那天你說跟你那裡的聲音很接近的時候，我正在想...
XX的，聲音怎麼這麼像CAS！？
RUN了一晚可真不一樣囉。
關於廠牌,我那天主要是想問,要是可以試,你直覺會優先想試捨麼牌子之類的,
這樣我要是真的要買就可以帶去給你聽啦.你選三星是之前的直覺這點我知道啦.
至於CAS,我那天回去就跟著播Tosi第三張(第四張還沒拆),發現真的跟你那邊好像,
我是說出問題的地方好像,而且用耳機聽,那個銜接不順的感覺是災難性的......
這下肯定是出問題了,因為我這邊沒有捨麼新玩具,不會是runin問題,然後我也突然
發現自己好久沒聽小提琴的專輯,不然早該發現了.
之後我換掉了一對轉接頭,因為那是我換DA之後才裝上的,而這段時間其實我一直覺得
高頻被壓縮掉,但因為中低頻的進步 讓我認為也許是run-in或其他地方的問題.
但隨著系統的調整,中高到中低頻的資訊量越來越多,相對之下,高頻的殘障卻越來
越明顯,一直到那天回去播Tosi,那種災難性的聽感讓我決定開始找問題.
順著直覺(很多時候真的只能說是直覺)把之前用的鍍金端子換成新買得一般端子(均為在
德昌購買的電料貨 只差在之前的有鍍金跟上黑漆),瞬間有種被解放的感覺,中頻不再那麼
突出的厚(不到肥 但就是特別厚)與高頻的銜接順暢了許多 也證明了我聽感沒錯.現在run
了幾天,我只能說電料行裡的貨也是有差的啊 囧.
- Higuma
- 文章: 958
- 註冊時間: 2009-12-05, 23:13
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