2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章bchsieh » 2020-06-16, 18:03

samshu 寫:
bchsieh 寫:山姆兄,原來如此,很抱歉小弟眼拙,以為是從transportPi接出來的電源。

如果是這樣,那就應該是電磁輻射干擾造成的,Ian也是這樣認為。

要解決的話,就必須讓dirty side和clean side離遠一點。

您可以試試看利用排線讓每一塊板子之間的距離拉遠。

BC兄,
「電磁輻射干擾造成的」是指 HDMI換線聲音不同,還是聲音瞬斷?
小弟處理好杜邦線後,就沒瞬斷的問題了。
至於換Apple HDMI線聲音就縮了,也是有點納悶,打算改天試試008換電供看看是否有變化。


山姆兄,小弟指的是前端的任何改變仍然會影響聲音這一點。
例如換HDMI線,換008電供,或是換樹莓派的電供等等。

干擾可以分成「傳導干擾」和「輻射干擾」。
Ian's FIFO只能擋住傳導干擾,但無法阻止輻射干擾。
要阻擋輻射干擾,可以從兩個方向著手:1.屏蔽 2.距離。
屏蔽要做好不簡單,因為還得考慮到屏蔽材料對電磁波的吸收、反射,還有有效頻率範圍等等,有時候會出現抓龜走鱉的情形。
而距離就簡單多了,拉得越遠干擾就越小。
所以小弟前面才說您可以考慮試試看將dirty side和clean side電路板之間的距離拉遠,例如:
HDMI-to-I2S,樹莓派,以及ReceiverPi可以放在一起,然後拉30~50公分的線到FifoPi,再拉30~50公分的線到TransportPi。
bchsieh
 
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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章ktran » 2020-06-17, 04:08

感謝山姆兄的聽感分享。

我也訂了一套,Ian Jin說過幾天就會寄出。看看下禮拜會不會到?
ktran
 
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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章samshu » 2020-06-17, 16:49

鑑於FifoPi更換電供及電源線後,系統聲音再度大幅提升,
小弟就想到要再次評比樹莓派上的播放。

之前播放時,以piCorePlayer 為OS底層,而以RoonBridge, 聽來似乎無差異。
而這次小弟把Airplay也開啟,列入評比。

聽感的描述小弟就不說了,直接結論:
以008的表現為100%,
Squeezelite: 85%
Airplay: 82%
RoonBridge: < 80%

這個結果讓我有點意外,Roon原生的RoonBridge竟然比Airplay還差...
或許它不是純為樹莓派而生的,它帶了一堆檔,還有的副檔名為.exe的。
另外Squeezelite我是特別以Raspberry pi3 的參數 compile的版本。
至於播放軟體不同,結果不同,好像一直以來都是這樣的,還是這些都不是Bit Perfect play?

反正,目前為止,不如我的期待,008還是無法取代,變成FifoPi取代大黑盒而已。
或許我真的玩錯方向,要去試試BC大建議的用排線拉開距離了。
樹莓派只能在隨意聽聽,當背景樂音播放時用了,但至少還是不輸給我以前用的大黑盒...
看來電腦播放的部份,我還是肉腳,這部份還是交給教授級的去發揮了。

FifoPi寫到這裡,都是之前的歷史經驗的記錄,目前先告一個段落。
日後若系統有調整、測試或說明不足的,再補上心得。
最後,感謝Box的支援,BC兄的寶貴建議。 :a05:
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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章box » 2020-06-17, 17:21

 
Sam的論壇代號是Samshu,翻成中文很像山姆叔或是三叔。
他很年輕,不然就可以叫他「三叔公」了。

最早他從友站看到了FiFo的介紹與應用,
就有興趣將之運用在他的電腦播放上。
他是即知即行的,果然就用在他的Mac Mini上。
我第二次去他家聽JMR VOCE Grande喇叭時,
他的FiFopi接Mac Mini已經可以聽了。
所以,也在他家透過VOCE Grande,
做了008+大黑盒 Vs. FiFOpi+Mac Mini的比對。
當時,除了Mac Mini比較方便播放外,
我並沒有覺得聲音好過008+大黑盒的表現。
差異在於,FiFopi+Mac Mini的聲音帶有一種不熟的生味。
好吃的牛排,透過熟成過程來達成,雖然還是生的,
但吃來就覺得不同。
而FiFopi+Mac Mini似乎就少了熟成的過程——
跟008+大黑盒相比。
但是以FiFopi+Mac Mini的表現,
我必須承認:在聲音的乾淨度上,有相當水準!
只是另一方面,008+大黑盒的表現,的確建立了比較高度。

因為FiFopi+Mac Mini的好聲,山姆叔一直想把FiFo與008結合。
這個過程,山姆叔有交代了,還一度誤把I2s當成Hdmi。
在第三次去聽他家的VOCE Grande時,山姆叔已架構好他的FiFopi+008了。
這一次,同時比對了008對應FiFopi與大黑盒的差異,
最後也加入了FiFopi+Mac Mini的比對。
008+FiFopi的架構是這樣的——
由於008是透過Hdmi輸出,而FiFo主要是走I2s,
所以,山姆叔買了一塊Hdmi轉I2s的板子,
讓008的數位訊號可以從Hdmi轉到FiFo的I2s端。
但是,Audiomat的DAC並沒有辦法使用I2s輸入,
所以,又必須加上一塊I2S轉為一般的同軸輸出。
所以,總共架設了三塊板子。

我去聽的下午(還帶了自己烘焙的咖啡豆去被請喝咖啡),
先聽了008原配大黑盒,再聽008配FiFopi,最後比較FiFopi配Mac Mini。
以聲音的乾淨度來說,008配FiFopi,小贏008配大黑盒。
贏出的地方在於不會有太多毛毛的感覺,但我覺得大概贏個5%不到。
山姆叔說不能漏氣,於是動手把Hdmi線換成Real Cable的Infiniti。
山姆叔原先是隨便用個Apple的Hdmi線。
哇!這一換,讓大黑盒與FiFo的連接線有一樣的比較基準。
這一換,也讓我對FiFo產生興趣。
因為,原先的Apple Hdmi線可能吃掉了些訊號,換上Infiniti的Hdmi線後,
原先勝出的乾淨度,有了更好的詮釋:就是細節的交代比起大黑盒更加完整。
這種差異,就像大家當初開始使用008+雙電供+小黑盒般——
浮現了許多音樂裡的資訊。
可以這麼說,音樂的活生程度,又因著FiFo拉高一級!

後來,山姆叔新購的Daitron 5V電供到貨後,一直還沒有機會去聽。
但山姆叔根本拋棄了他的大黑盒,那個大黑盒被放到新天新地音響架上,納涼!
山姆叔說,Daitron的電供上了後,樂器發聲的光澤感更迷人。
光澤感?能體會嗎?好吧,再準備兩包豆子去叨擾山姆叔吧!
有些樂友問我需要把大黑盒換成FiFo架構?
我的答案是,若有一點點DIY能力(一點點就可以了),
同時不介意板子外露的實驗風格,
倒是可以試試。
 
最後由 box 於 2020-06-17, 17:54 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章samshu » 2020-06-17, 17:54

所謂的實驗風格,電視櫃的電供專屬格,還在變動中...
圖檔
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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章psycho » 2020-06-18, 09:16

目前看起來大概是如此:

FiFo 的設置非常非常非常非常非常非常....挑剔『數位重播』所需要的所有知識,就是 bchsieh提到的那些污染,也就是我玩jplay cat無意間摸到的方法。

fifo 產生的 i2s 原本是最正確的,可惜為了我們類比性能最高強的audiomat dac,只好再把 i2s 轉成同軸spdif。這個動作非常要命!理論上它必需使用電池供電、完全隔離任何外界電磁干擾(用鉛塊包起來?),它才能完全不受到前端數位播放的干擾。舉個例子吧!網路router只不過是傳送封包,進行的數位運算動作比i2s轉spdif不知道簡單多少倍,結果連網路孔上細小金屬片的振動都會污染網路訊號......可見i2s轉spdif會多麼嚴重了。

依sam的測試,明顯是Squeezelite、Airplay、RoonBridge 這些數位播放裝置對於『整個屋子的電源』污染過高,或者是它本身莫名奇妙地產生很大的電磁幅污染。相對的 x800或整個sony系列,莫名可奇妙地好運,沒有這些污染或干擾。這也是我的經驗,在我的音響室明明有三條專線,但是如果在房子的『其他家用插座』插上一個污染源如電扇或吹風機,聲音馬上就變差了!最誇張的是,在房子的『其他家用插座』插上音染取向的『超高價位音響』,天啊!整個聲音被帶衰到起肖...........

而 bc大魔王他使用沒這問題,因為他早就把這些污染通通考慮過了,不是我們這種凡人可以想像的境界...... :b07: 而其他diyer直接使用fifo的i2s進入自行設計的dac,我是高度懷疑那是因為他們的dac性能太差所以聽不到電磁污染..... :c10:

但是真要謝謝 sam的犧牲測試,知道非專業diyer想要自行搞 fifo會多麼辛苦....:~~~~~~~~~~~~
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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章gangster.tank » 2020-06-18, 20:10

不曉得是否有更換NDK NZ2520SDA時鐘了?

內建的時鐘聽說還不夠好。

另外或許解決輻射污染跟i2s最短距離直入DAC晶片是非常重要,只是有誰敢拿audiomat dac開刀 :?
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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章samshu » 2020-06-18, 22:34

小弟做了一張圖,方便樂友們了解FifoPi的使用方式,
如有不清楚的部份可以提出來,小弟再補上或修正。
圖檔
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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章samshu » 2020-06-18, 22:48

如果要用FifoPi取代大黑盒,就如下圖的配置,
由上而下分別為:HDMI-to-i2s -> FifoPi -> TransportPi

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Re: 2020/06/09 -【聲音日記18】山姆愛搞剛:FiFo・008藍光機・電腦播放

文章bchsieh » 2020-06-23, 09:22

psycho 寫:[恕刪]

而 bc大魔王他使用沒這問題,因為他早就把這些污染通通考慮過了,不是我們這種凡人可以想像的境界...... :b07: 而其他diyer直接使用fifo的i2s進入自行設計的dac,我是高度懷疑那是因為他們的dac性能太差所以聽不到電磁污染..... :c10:

但是真要謝謝 sam的犧牲測試,知道非專業diyer想要自行搞 fifo會多麼辛苦....:~~~~~~~~~~~~


教授您好,山姆兄您好,

您所提到的大部分污染,都是由市電傳播的傳導污染。
小弟的解決方式很簡單,之前小弟也有提過,就是音響全部使用交換式電源,不是什麼難以想像的複雜解決方法啦~~~

山姆兄,抱歉小弟之前沒注意您的系統。
其實以您的系統來說,市電的傳導污染會比輻射污染嚴重得多,所以除非您很想試試看,不然把各塊板子拉遠應該改善效果不大。
主要原因是Audiomat DAC的類比電源沒有穩壓,所以對市電傳導污染超級敏感。
因此Audiomat DAC的電源前端有任何的變化,例如換電源線等等,都會對聲音產生明顯的影響。
所以使用Audiomat DAC,要特別注意電源的品質。
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