2018/08/17 - 【聲音日記8】007來了!還有008!

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Re: 2018/08/17 - 【聲音日記8】007來了!

文章box » 2018-08-21, 17:41

2018/08/21
瞧瞧007!


【007的背後】
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12V的外接電源,電供可以移用。
兩個HDMI輸出,HDMI2是給音樂的,也可以把HDMI1的音樂輸出關閉。
但兩者輸出有無差異?有!差很大!用影像的HDMI輸出音樂,
音樂是平的,而且集中在中頻。




【007的內在】
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很明顯,轉盤的料號與Soryy機的不同(下圖)。
機板大很多,這也是007比較大的原因所在。
但最特別的是很大一塊散熱片,可見晶片的工作熱度。
同時,007的重量也較Sorry機重,震動也控制得較好。

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Sorry機的內在。




以下是設定的一些畫面,大部分的功能都被關閉了。
所以,把主要的設定畫面,貼在下面,以供參考。

【系統設定】
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【螢幕設定】
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【音樂設定】
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【音訊設定】1
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【音訊設定】2
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音訊設定裡,一樣也是關閉一些功能。
但最主要的是在數位音訊輸出與DSD輸出模式。
1與2的設定,會影響到SACD的操作與聲音差異。
哪一個好,可以試試看。



【播放SACD】
圖檔

007可以讀SACD,但SACD的數位輸出基本上是不行的。
必須轉成CD使用的PCM編碼來傳輸。
在Audiomat的轉盤D1,就會轉成88.2K給DAC。
但在007,他會因應輸出的頻寬,轉成44.1K或176.4K。
若使用007的同軸輸出,就是轉成44.1K。

但若使用HDMI輸出到黑盒子,並將黑盒子切換成5.1聲道,
就能接收176.4K的資料。
不過,若使用黑盒子的2升到輸出,就只能接收44.1K。
音訊設定1中的數位音訊輸出,若設定為PCM,
並將黑盒子設在5.1聲道,則無需任何步驟,
007會自行因應CD或SACD輸出44.1或176.4K。

若音訊設定為1,全為自動,
則必須先讓黑盒子在2聲道,讓007讀到後,再切換為5.1,就能輸出176.4。
有點複雜,但這個模式似乎聲音較好。

說太多了,自行玩玩才有趣!
 
box
 
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Re: 2018/08/17 - 聲音日記8:007來了!

文章calvintsai » 2018-08-21, 23:37

請問一下,007用audio only輸出,既然只有audio,為什麼還要接小黑盒(影音分離)?何不直接接上有HDMI輸入的DAC就好了?
目前有這種DAC嗎?
calvintsai
 
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Re: 2018/08/17 - 聲音日記8:007來了!

文章box » 2018-08-21, 23:43

calvintsai 寫:請問一下,007用audio only輸出,既然只有audio,為什麼還要接小黑盒(影音分離)?何不直接接上有HDMI輸入的DAC就好了?
目前有這種DAC嗎?


答案是,幾乎沒有。
Lyngdorf 的數位擴大機,有HDMI輸入。您可以試試。
box
 
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Re: 2018/08/17 - 聲音日記8:007來了!

文章psycho » 2018-08-22, 00:30

關於sacd播放的問題,我早就破解過了;再來教教你們,彰顯CAT大師的氣度..... :c10: :c10:

1、DSD 訊號與 PCM『不能直接轉換』!!!很多人潛意識以為兩者都是數位訊號當成可以整數簡單轉換,正確答案是完全不行!詳細演算法我投降了,只能說 DSD 與 PCM 互轉幾乎等於類比與PCM互轉那麼複雜與高度失真!!這是一切的前提,死背這個前提,後面就全懂了。

2、正因為不能簡單換算,所以把DSD轉成44.1K當然只要使用低階晶片就好,功能也最簡單。PIONEER的中低階DVD很早就可以把DSD轉成192K,結果嘛,就像是低性能電腦硬是升頻到192K一樣,聲音反而不良。從 bchsieh對升頻的理解來猜測,如果要得到高傳真的 dsd 轉 192k效果,晶片性能一定要用到高速電腦才做得到。也就是說,藍光轉盤絕對不可能有這麼強悍的性能啦!因此,只要不是dsd輸出,而是dsd轉pcm輸出;那麼是44.1k還是192k是沒意義的,反正一樣都是高失真的。

3、但是,因為dsd最低規dsd64的訊息量還是大過44.1k/16,所以高解析降轉成低解析,會大量生成『偶次諧波失真』;如果系統不夠精準,是會變得『很好聽』的!所以播放sacd會好聽,這是第一個混淆變態,而且專殺hi-fi性能不足的音響系統。依我個人經驗,使用nano dac應該會中獎,會覺得大量生成『偶次諧波失真』反而比較好聽。

BOX會覺得經過HDMI小黑盒後192K比44K好聽,就是這個原因了:DSD轉44.1K 會大量生成『偶次諧波失真』!

4、再來,sacd唱片出版時,同一張唱片同時有cd層與sacd層,可想而知,它的cd層之品質一定是比較爛的,會把訊號的精準度優先設定給sacd訊號 <== 這是我猜的!因為真實現象就是:sacd唱片的cd層,幾乎都是垃圾訊號,再高級幾百萬元的轉盤讀出來的還是垃圾。只有cat可以透過消除rip差異的方法救回sacd唱片之cd層問題。請注意:我是測試過sacd唱片之cd層與相同錄音之cd唱片,兩者rip的wav檔訊號完全一模一樣,聲音天差地遠足以讓人痛罵垃圾............

因此,只要不是使用cat系統,能讀到sacd就一定要使用sacd,因為sacd唱片的cd層是專門害死數位轉盤的殺手。所以播放SACD會好聽,就算你使用跟我一樣的兩百萬元系統,也逃不掉這個第二個混淆變項:SACD唱片之CD層讀取品質先天就是垃圾。因此,播放SACD會好聽,那是天經地義!不好聽才要考慮音響系統是不是有問題了。在我的CAT系統可以躲這個問題,結果會發現:SACD層『不見得』贏過CD層喔!但是這己經是太專太深入的研究了.......一般如果你使用轉盤系統,那就一定要發現SACD層優於CD層無誤。

所以在我的系統,DSD轉44.1K一定是最爛的,會把DSD轉44.1K 會大量生成『偶次諧波失真』的問題無限放大!而DSD轉176.4K甚至384K一定是最好的,理由是我用的是電腦,計算性能比藍光機不知高多少倍........而原始錄音不是DSD錄音的SACD唱片,幾乎大部份都是CD層的44.1K>>>SACD層的DSD轉176.4K。至此己經把SACD唱片的播放現象全盤破解了。

※※ 結語:我要告訴玩轉盤的同好們:

1、使用轉盤系統,播放SACD一定要變得好聽!但是不必去追DSD或SACD,它的真相就是我上述所破解的。只有原始錄音是DSD、或者從類比母帶轉成DSD的唱片,比較有可能SACD會成功。==> 但是仍可能失敗,因為DSD無法進行任何後製,後果因唱片公司的水準而異。幸好,LYRINX 是非常正確的SACD,大家放心衝啦!LYRINX 之 SACD 的正確性是本人黃金雙耳掛保證的..... :a05:

2、播放SACD要轉成44.1或176.4?不一定,因為都是是巨幅失真,所以只要看看最適合自己的喜好就對了。不過一般而言,偏好大量生成『偶次諧波失真』的音響系統,吃掉聲音細節的機會比較大。

3、如果有人要因此改走電腦播放來播放DSD,我還是說:完全錯啦!電腦播放來播放DSD的問題跟轉盤系統一樣大,而且誤解更多,在MY-HIEND的討論串會講得比較仔細。這裡大家只要知道使用數位播放來播放SACD或DSD也躲不帶上述問題,這樣子就夠了。

(END)
psycho
 
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Re: 2018/08/17 - 【聲音日記8】007來了!

文章ktran » 2018-08-23, 12:08

calvintsai 寫:請問一下,007用audio only輸出,既然只有audio,為什麼還要接小黑盒(影音分離)?何不直接接上有HDMI輸入的DAC就好了?
目前有這種DAC嗎?


有HDMI直接解碼的除了AV擴大機以及前級外,我知道的有NAD的DAC (好像是M50). 因為要作HDMI解碼好像要交權利金,一般小廠的產能/銷售量都不足以支撐. 所以,就沒人玩. 雖然有些廠家用HDMI接頭當傳送I2S訊號,不過那個跟HDMI解碼無關.

另外,回應賽口教授一下,像我這種沒玩CAT的人,SACD可以讓我的DAC顯示176,這樣我就爽到了. 有沒有比較好聽?不能快速切換,老實說,不知道. 不過,SACD層的細節似乎多一點. 這台是我手邊可以聽SACD最便宜的一台,這樣就夠了.
ktran
 
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Re: 2018/08/17 - 【聲音日記8】007來了!

文章box » 2018-08-23, 17:56

2018/08/23
176.4K解碼的豎琴


話說,昨天有人跑來店裡問:007一定要電供嗎?
你可以不換啊!那007的價值就在五、六千元,我說。
前天,有人問我:你是有囤貨嗎?
沒有哩!我只是找我需要的轉盤,我賣的是DAC。

聲明一下:
新天新地沒有賣007藍光機喔!


其實,我在意的是007播放CD的效果超越Sorry機多少!
可是那個賽口「貓叫主」(CAT教主)寫了一堆,
大家都來問我裡面講什麼⋯⋯
我也是有看沒有懂!
但話說回來,007播放SACD的功能,真的是會吸引人!
就像Ktran說的,看到顯示176K,就爽了!
Audiomat的D1讀SACD,出來的PCM是88.2K。
但也有人不信邪,昨天跑來驗證——
SACD轉成PCM44.1K與176.4K的聲音有沒有差?
那個人叫熊H。
我們聽了Jude彈的蕭邦《夜曲》,
老實說,有差,但差異微弱。差在哪裡——
差在很細微的騷動感與更細微的動態。
另外,空間的三度感在176.4K時,也更好。

差異最明顯的一張是——
圖檔
廠牌:LYRINX / 編號:LYR2211(SACD / CD) / 試聽一 / 試聽二 / 試聽三
Marielle Nordmann / 法國豎琴曲改編曲


這張豎琴,在第一軌有相當細微的聲響,
在176.4K時,都非常清楚的交代。
豎琴是個沒有共鳴箱的樂器,並不好錄。
特別是細微撥弦時的弱音,很容易被模糊掉。
但LYRNIX卻可以讓這張豎琴的活生與自然,做到好像在你前方彈奏。
而其中的弱音表現,176.4K就是好過44.1K。
我覺得這是大量細節去結構出來的超級透明感!

另外一張《Yambo!》也是和豎琴一樣。
美聲唱法是利用身體的各個空腔(體內的空間)當作共鳴箱去傳送聲音。
在176.4K時,的確可以感受到比較多。
圖檔
廠牌:LYRINX / 編號:LYR2288(SACD / CD) / 試聽一 / 試聽二 / 試聽三
Yambo!
非常好聽的一張次女高音,曲目也都非常容易入耳

伴奏的鋼琴是個大咖,另有一張LYR2297。



但若要使用007的SACD功能,搭配的黑盒子必須是4K版,
否則先前非4K的版本,與007「勾搭」後會有雜訊。
另外,若您的DAC只能到48K、或96K,
那也只能聽44.1K了。
但也比讀取CD層(同一張)來的好聽。
道理如何,CAT教主說了很多!
 
 
box
 
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Re: 2018/08/17 - 【聲音日記8】007來了!

文章ktran » 2018-08-23, 22:07

真巧,我也是拿那套Jude彈的蕭邦夜曲做比較,感覺就像box說的:觀眾的騷動跟空間感變得比較好。可是,也只是一點而已。

不過,以放CD來說,這個跟S1700比較,就真的是【大躍進】了。Alpha出的那套大鍵琴版的郭德堡變奏曲(Celine Frisch),以前我有聽到翻譜的聲音,不過那是“認知”式的知道那是翻譜的聲音,現在是幾乎可以【目視】的知道那是翻頁的聲音。我的意思是,原來的重播像是聽到了這個動作的幾個點,中間的過程需要一點想像。現在這個動作幾乎是從頭到尾連續動作都看到了。這些細節出來了,音樂演奏本身的細節當然就更清楚,可以更清楚的聽到從一個音符怎麼接到下一個音符,腦子不需要做大量的補白。我還只是用Cosel PBA150的12v跟5v,要是用更猛的電供,不知道會是怎樣的光景?
ktran
 
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Re: 2018/08/17 - 【聲音日記8】007來了!

文章psycho » 2018-08-24, 11:22

氣死我了,居然寫到讓人看不懂??真是有損我通識教育大師的地位,好,重新簡化如下:

前提:一張SACD實體唱片有兩層,一個是SACD之DSD訊號層,另一個是可被CD PLAYER讀取的 PCM訊號層,請死背。

1、使用『轉盤系統』播放sacd唱片,幾乎定一定是 SACD層 優於 CD層!!但是它是假相。

2、目前我所發現SACD完全正確的唱片中容易找到的只有 LYRINX 一家。所以它的唱片一定是SACD層遠優於CD層,且 SACD轉44.1 < 轉88.2 < 轉176.4 < 轉352.8 < 轉352.8X2 X4 X8..............

3、不要因為 LYRINX 的 SACD之正確體驗而對 SACD有幻想,幾乎其他唱片的SACD都不見得贏過『單獨出版的CD』(不是SACD的CD層)。

4、使用CAT的來悄跟我要上面 box提到的 LYRINX 之豎琴 的 176.4 wav檔,我保證可以把市面上『任何價位(含三百萬級)的sacd轉盤』通通電到天邊去....... :c10: :c10:

psycho 寫:關於sacd播放的問題,我早就破解過了;再來教教你們,彰顯CAT大師的氣度..... :c10: :c10:

1、DSD 訊號與 PCM『不能直接轉換』!!!很多人潛意識以為兩者都是數位訊號當成可以整數簡單轉換,正確答案是完全不行!詳細演算法我投降了,只能說 DSD 與 PCM 互轉幾乎等於類比與PCM互轉那麼複雜與高度失真!!這是一切的前提,死背這個前提,後面就全懂了。

2、正因為不能簡單換算,所以把DSD轉成44.1K當然只要使用低階晶片就好,功能也最簡單。PIONEER的中低階DVD很早就可以把DSD轉成192K,結果嘛,就像是低性能電腦硬是升頻到192K一樣,聲音反而不良。從 bchsieh對升頻的理解來猜測,如果要得到高傳真的 dsd 轉 192k效果,晶片性能一定要用到高速電腦才做得到。也就是說,藍光轉盤絕對不可能有這麼強悍的性能啦!因此,只要不是dsd輸出,而是dsd轉pcm輸出;那麼是44.1k還是192k是沒意義的,反正一樣都是高失真的。

3、但是,因為dsd最低規dsd64的訊息量還是大過44.1k/16,所以高解析降轉成低解析,會大量生成『偶次諧波失真』;如果系統不夠精準,是會變得『很好聽』的!所以播放sacd會好聽,這是第一個混淆變態,而且專殺hi-fi性能不足的音響系統。依我個人經驗,使用nano dac應該會中獎,會覺得大量生成『偶次諧波失真』反而比較好聽。

BOX會覺得經過HDMI小黑盒後192K比44K好聽,就是這個原因了:DSD轉44.1K 會大量生成『偶次諧波失真』!

4、再來,sacd唱片出版時,同一張唱片同時有cd層與sacd層,可想而知,它的cd層之品質一定是比較爛的,會把訊號的精準度優先設定給sacd訊號 <== 這是我猜的!因為真實現象就是:sacd唱片的cd層,幾乎都是垃圾訊號,再高級幾百萬元的轉盤讀出來的還是垃圾。只有cat可以透過消除rip差異的方法救回sacd唱片之cd層問題。請注意:我是測試過sacd唱片之cd層與相同錄音之cd唱片,兩者rip的wav檔訊號完全一模一樣,聲音天差地遠足以讓人痛罵垃圾............

因此,只要不是使用cat系統,能讀到sacd就一定要使用sacd,因為sacd唱片的cd層是專門害死數位轉盤的殺手。所以播放SACD會好聽,就算你使用跟我一樣的兩百萬元系統,也逃不掉這個第二個混淆變項:SACD唱片之CD層讀取品質先天就是垃圾。因此,播放SACD會好聽,那是天經地義!不好聽才要考慮音響系統是不是有問題了。在我的CAT系統可以躲這個問題,結果會發現:SACD層『不見得』贏過CD層喔!但是這己經是太專太深入的研究了.......一般如果你使用轉盤系統,那就一定要發現SACD層優於CD層無誤。

所以在我的系統,DSD轉44.1K一定是最爛的,會把DSD轉44.1K 會大量生成『偶次諧波失真』的問題無限放大!而DSD轉176.4K甚至384K一定是最好的,理由是我用的是電腦,計算性能比藍光機不知高多少倍........而原始錄音不是DSD錄音的SACD唱片,幾乎大部份都是CD層的44.1K>>>SACD層的DSD轉176.4K。至此己經把SACD唱片的播放現象全盤破解了。

※※ 結語:我要告訴玩轉盤的同好們:

1、使用轉盤系統,播放SACD一定要變得好聽!但是不必去追DSD或SACD,它的真相就是我上述所破解的。只有原始錄音是DSD、或者從類比母帶轉成DSD的唱片,比較有可能SACD會成功。==> 但是仍可能失敗,因為DSD無法進行任何後製,後果因唱片公司的水準而異。幸好,LYRINX 是非常正確的SACD,大家放心衝啦!LYRINX 之 SACD 的正確性是本人黃金雙耳掛保證的..... :a05:

2、播放SACD要轉成44.1或176.4?不一定,因為都是是巨幅失真,所以只要看看最適合自己的喜好就對了。不過一般而言,偏好大量生成『偶次諧波失真』的音響系統,吃掉聲音細節的機會比較大。

3、如果有人要因此改走電腦播放來播放DSD,我還是說:完全錯啦!電腦播放來播放DSD的問題跟轉盤系統一樣大,而且誤解更多,在MY-HIEND的討論串會講得比較仔細。這裡大家只要知道使用數位播放來播放SACD或DSD也躲不帶上述問題,這樣子就夠了。

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Re: 2018/08/17 - 【聲音日記8】007來了!

文章ktran » 2018-08-24, 11:50

唉!我不知道別人是怎麼想,但是這台007X的SACD功能對我來說是錦上添花,不是重點. 能用同一台轉盤放我大部分的光碟(我還有一些DVD-audio,以及HD-DVD),價錢合理,又能輸出176K的訊號讓我的DAC可以運動運動,不要老是只解44.1K,就很爽了. 至於贏或輸給貓?那根本不重要嘛!
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Re: 2018/08/17 - 【聲音日記8】007來了!

文章psycho » 2018-08-24, 21:10

啊啊,看起來是語氣太誇張引起誤會大了........ :b08: :b08: :b07: :b07:

我的重點不是CAT比較好啦!如果造成這種誤解先道歉......... :b08: :d02:

我的重點是:真正了解『SACD 播放起來何以比較好聽』的現象,從而避免做白工去追求SACD唱片了。如果播放 LYRINX 的 SACD覺得很好聽,要知道這可能只有極少數的 SACD才能有改善效果,絕大多數的SACD是不見得會有改善效果的。 <== 這個才是我要強調的重點!至於順便吹牛一下我的CAT系統,只是當成吹吹牛,的確很爛梗又不好笑,真的造成誤解就再次道歉了..... :d02: :d02: :b07: :b07:

如果問我個人選擇,我的確願意為了 LYRINX 的 SACD中有太多瑰寶,而願意花大錢把SACD播放系統建構完整。

總而言之,就只是想說明『SACD 播放起來何以比較好聽』的真正現象是什麼啦.......... :b07: :b07:
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