2017/02/02 - 【聲音日記2】愈來愈SORRY!

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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章andyhang » 2018-04-12, 20:30

請問有前輩比較過 Sony BDP-S1500 與 BDP-S1700 的聲音差異了嗎?
andyhang
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章ktran » 2018-04-13, 11:08

andyhang 寫:請問有前輩比較過 Sony BDP-S1500 與 BDP-S1700 的聲音差異了嗎?



先聲明:我不是前輩,我也沒比較過S1500跟S1700.

S1700是S1500的後繼機種. 當我從這裡看到S1500的推薦後,發現美國早就沒有S1500在賣了. 所以直接就跳到S1700. 記得有人說其實兩者差不多.

不知道台灣還買的到S1500嗎?如果沒有,S1700不會差到哪裡去. 加強電源以及加HDMI轉換器的影響搞不好還比較多些.

PS:這些藍光機的市場可能也稱不了多久了. Oppo已經準備退出這個市場了. 過幾年搞不好連轉盤都找不到了. 還是買幾台當備份吧!我現在手邊有兩台S1700,正在考慮要不要再加一台?
ktran
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章kent » 2018-04-13, 11:35

sony,panasonic,pioneer應該不會退出吧?
kent
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章stchen » 2018-04-13, 11:56

Ktran兄:

小弟有興趣的是S3700, 因為它有DLNA, 規格與S1700很像, 另外多的規格是加了2D->3D與WiFi(MIMO), 而這個WiFi是排線接到PCB板上, 應該可以卸除, 不知道聲音與S1700比起來差異多少~ :)

可惜台灣買不到 :(
stchen
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章box » 2018-04-13, 16:25

stchen 寫:
小弟有興趣的是S3700, 因為它有DLNA, 規格與S1700很像, 另外多的規格是加了2D->3D與WiFi(MIMO), 而這個WiFi是排線接到PCB板上, 應該可以卸除, 不知道聲音與S1700比起來差異多少~ :)
:(


據以往經驗,如果求聲音最佳化,愈簡單的機型反而容易出線。
S1500時代,比對過5500、6500,除了他們有些多的功能外,
只比CD,沒有1500的本事。
box
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章box » 2018-04-13, 16:31

2018/04/13
最近的心得 之2


在試聽樂友提供的X牌電源供應器時,
除了有600瓦功率的12V直流輸出版外,也有一台300瓦12V輸出版。
如果以Sorry機需求的8瓦來看,300瓦應該也夠了。
但這個經驗值,與賽口過去的經驗不謀而合。
也就是說,同樣是交換頻率在330Khz的300瓦電源供應器,
接上Sorry機後的聲音,就是沒有600瓦版本好聽!
300瓦版本的聲音,比起600瓦來得更集中在中頻,
卻又很難往兩端拉開,再加上泛音的明顯不足,
接了一天後,就直接被判「出局」!

這個試聽過程,都是只在Sorry機上換電源而已,
沒有其他的任何更動。Sorry機之後的黑盒子,
所接的電源,也是台灣的MSP600-5。
但聲音的差距卻是非常的明顯。
這個差距,讓人思考,數位訊源電源的重要性,
遠超乎我們想像的!
另一方面,像DVD機的拾取系統的重要性,
恐怕都不如供電系統的影響聲音來得大!

另外一個有趣的實驗是:升降壓模組的改變。
升降壓模組也是BC謝與他同是介紹給我的。
那是兩塊小板子,一塊升壓,一塊降壓。
也就是說透過這兩塊板子,可以輕易地調出自己想要的直流電壓。
而不必為了12V、5V,各買一台電源供應器。
只要買其中一台,再加一組升降壓即可。
當然,這是省錢的做法。
但,升降壓模組最重要的地方,在於轉換頻率高達550Khz!
也就是比樂友帶來的X牌電供,還要高!
用過的樂友都認為,的確是轉換頻率高,聲音的類比感更好。
然而,這組升降壓模組只有小小的20瓦功率,
所以,在比較靈敏的系統上,其實可以察覺聲音略虛。
這點與前頭的300/600比試,是異曲同工的。
但不容否認,升降壓模組的確改善聲音的品質。
所以,如果預算受限,或是系統相對不靈敏,或小系統,
是可以考慮試試升降壓模組。

一件小插曲——
這個升降壓模組,如果前端是接MSP之類的電供,保證好聽!
但若前端接的是X牌,卻會把整個聲音搞垮!
什麼道理?想不出來。
 
box
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章box » 2018-04-28, 16:35

2018/04/28
最近的心得 之3——CD Player丟了嗎?


自從分享了X牌的600瓦、12V交換式電源供應器後,
心裡就念著:如果連黑盒子的5V也換成X牌會如何?
前兩天,有人從國外幫帶了一部新的X牌5V電供。
於是店裡有樂友的X牌12V,與新的5V,
分別供電給Sorry機,與HDMI黑盒子。

剛接上去的剎那,沒什麼感覺。
十分鐘以後,功力就顯現了。
類比感、紮實的密度,還有更令人著迷的——
聲音反應的速度,因為夠快,活生感整個向上三級跳!
分享這個心得,並不是在推薦國外這個X牌電供有多厲害!
這個牌子的電供超貴,並非人人敢花錢用!
事實上,這些日子以來,我試過好幾種X牌的電供!
有100瓦、300瓦、600瓦、甚至1000瓦。
他們接上Sorry機後,每個型號產生的聲音,截然不同!
而且,都比從一台3萬元的CD player升級成5、6萬元級的來的大!

但從明緯到這個X牌的經驗,讓我徹徹底底的反省——
CD player是不是可以丟棄了?真的,可以丟了嗎?
在這一年多的經驗裡,從Sorry機(藍光DVD機)的電源升級,
再到加入HDMI黑盒子,與黑盒子的電源供應。
在在反映了一件事:在DAC之前的關鍵,幾乎都在電源品質與穩定!
(其實DAC也一樣)。
當Sorry機與黑盒子的電源供應改變,整個聲音的變化大到猶如換機一般。
但回頭想想,Sorry機是3000元級的「免洗筷產品」——壞了就丟!
黑盒子,最近的4K版,更是不到三張CD的價錢!
但組合起來的聲音,讓店裡的Audiomat D1從此不開機!
Sorry機加黑盒子,與市售CD player或轉盤的差異,
就在,Sorry機與黑盒子是兩段、獨立供電!
這個在一體機內,要做到這麼好的供電,我想非常不容易。
看看那個喜歡吹誇雙貓(2 CAT)系統的賽口,
他的數位端,在進到DAC之前,切成了好幾個段落,且獨立供電!
我想這是他自豪他聲音,很關鍵的一個要素。
而這也是,我在Sorry機加黑盒子,從一般電供到明緯,再到X牌的經驗!

回顧這一年多,Sorry機加盒子,除了外觀像違章建築外(某人的雙貓更像!)
其實,都在在說明了:原來,我已經把CD Player丟了!
當然,你要習慣:沒有螢幕的美感!
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章psycho » 2018-04-28, 17:23

信 psycho 得永生啦!

我的雙CAT有以下幾個獨立供電口:

1:第一台電腦。
2:網路交換器。
3:第二台電腦。
4:第一個U3TT。
5:一台 USB hub。
6:第二個U3TT 。
7:樂之邦USB ddc。
8:外接時鐘。

總共8個最基本的獨立電供。

其實還要加一個usb hub 本身的12V 電供,還有RIP 用的獨立電供,應該再加兩個。

所以這種聲音鐵定是無限任何價位的數位轉盤都永遠比不上的..... :d05:
psycho
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章box » 2018-05-11, 14:24

2018/05/11
X牌電源供應器就是⋯⋯
 
 
 
圖檔
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左邊是MSP600,右邊是X牌電供(COSEL)600,大小尺寸略有差異。
MSP呈現長條,X牌比較方正。另外——
MSP提供3組直流輸出端子,
X牌則只有兩組直流輸出,同時交流輸入也在同一邊。



最近常有樂友詢問,用在Sorry機與HDMI黑盒子的X牌電供是哪個牌子。
沒有寫出來,是因為該電供價格高,CP值很差。
有興趣的人,自然會來詢問。
誰知,想花錢的人還真不少。

X牌交換式電源供應器,是日本的COSEL所製造的電源供應器。
會接觸這個電供,也是因為一位樂友帶了報廢拆機貨來試,
才讓我陸續尋找、試聽了該牌多個型號的電供。

樂友帶來試聽的電供,規格與店裡平常使用的MSP600-12幾乎一樣,
當然,MSP是什麼品牌,大家都知道了。
我連家裡的網路、MOD全都用上了這顆MSP600-12,
就知道,這是個便宜好用的電供。

但是,那晚,日本的這顆600-12(650瓦供應能力,12V輸出),
只不過接在最前端的Sorry機上,竟讓原本的MSP600當下失色!
或者,不應說MSP失色,而是C牌的這顆電供,
讓系統發出更類比、密度更高、細節更多,更重要的——
音色的豐富度更高的聲音。

當時,我就想,如果連HDMI黑盒子的5V電供,也換成C牌,那豈不⋯⋯
不過,事與願違。
查了各大電料網站的價格,C牌600-12、600-5的電供,
沒有花個15、16K是不會出現在你的系統裡的!
市場上,也有些舊的拆機貨,但大多以24V、36V版居多。
而且,拆機舊貨的品質,需要賭人品。
因為,我聽過幾台拆機貨,聲音竟有差異!
後來,發現美國可以較便宜些,便委託弟弟回台時,幫忙帶回來。
就這樣,湊齊了C牌的600-12與600-5。
接上之後,簡單說,大該不會有人想換回原來的MSP吧。
比聲音的絕對值,C牌的確是有升級感——
雖然比CP值,是MSP絕對勝出。



圖檔
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由左至右,分別是150瓦、300瓦、600瓦的C牌交換式電源供應器。



玩出興趣後,陸續有機會試了300、1000、100的型號。
也就是供應達300瓦、1000瓦、100瓦等的12V輸出的C牌電供。
這中間的差別是300、600、1000都有風扇,但與MSP不同的是強迫風扇。
一通電就轉轉轉吵死人。
要嘛,整個拆掉;或是花錢換裝靜音風扇。
而100瓦輸出的電供,則沒有風扇問題。
這其中雖有1000瓦的大電供,但賽口的推論,在這裡失效!
100、300、600、1000等型號,我覺得最棒的是600。
100、300有點虛;1000細節多,但速度卻慢了。

至於5V的機型,我只試過600與150。
讓我訝異的是,150並不會差,細膩度不在600之下。
只差在150的聲音比起來,略虛,場面略縮。
要我推薦,當然還是600的型號,但一樣要解決惱人風扇問題。
倒是,這顆150瓦的5V,讓我驚喜。
我覺得拿來供電給NANO DAC應該非常好。
而且又小顆,又不用風扇。
另一方面,全新一顆的行情約4、5000元,雖然也貴,但至少沒那麼痛!
如此,用在小系統上,應是一絕!
關於這部分,我會再做測試與分享,
如果可能,提供一部NANO DAC+COSEL 電供借聽。

最後,如果你想追求絕對值,那麼可以考慮C牌電供!
也許過些時間,又會有人發現更好的電供(唉!別再當豬頭了!)
如果,考量價格因素,那麼MSP已經很好了!
(你知道可以把MSP上面的固定接線螺絲換成銅製螺絲嗎?玩玩看吧!)


圖檔
這個電供,加上MSP的經驗,會讓人重新思考——
廠商製作給你的訊源,到底妥協了多少?

 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記2:愈來愈SORRY!

文章psycho » 2018-05-11, 15:04

ok,公開資訊了。

我只能說:誰要二手價接手我所有的 MSP電供啦!?...... :d02: :d02:

我最驚訝的是:它不只是HI-FI性能上的提升,連『聲音質感』:密度、音色的豐富程度,都是往上拉一大截!!我是買一個600瓦的5V二手,只用在樂之邦DIGITIMES 2上,就得到嚇死我的巨大差異!在我的音響系統中,COSEL電供帶來的提升,有可能大於DAC跳級的提升!這個意思是就算買全新的都划算,只要後端類比系統夠強就會得到強烈的改善效果。

但是在辦公室的三萬元系統,後端不行,MSP就夠用了。因此我推論,全套音響系在十萬元以下,MSP CP值佳;但是只要一超過二十萬元,COSLE的CP值會瘋狂提升!

我真的要把MSP全賣了..... :d02: 這也是玩這種高科技產品最大的問題:鬼才知道下次會不會又有一個三萬元的電供狂電COSEL?而且在我這種頂級系統,一顆就算五萬元,提升的效果還是比換器材更有划算!..... :b08:
psycho
 
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