2017/07/27 - 【聲音日記5】New・阿貝西施

有關新天新地代理音響品牌及相關音響議題討論

2017/07/27 - 【聲音日記5】New・阿貝西施

文章box » 2017-07-27, 15:00

為了期待的新阿貝西施,
先建立這個討論串。

經歷了延誤、班機延遲等等有的沒的,
新一代的阿貝西施已經於昨天抵達台灣,
今天從代理商處送出,
預計明天將於新天新地開箱。

明天將會初步公布開箱照。
有興趣的樂友,明天下午可以來嚐鮮。
box
 
文章: 2740
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/07/27 - 聲音日記5:New・阿貝西施

文章box » 2017-07-28, 19:36

2017/07/28
New ! 阿貝西施 !——JMR Abscisse Jubile


圖檔


下午5:19,門鈴響了,大榮貨運把阿貝西施送來了。
從早上11點,我就開始等候,不斷從窗戶往下看,
看看有無送貨的貨車。
先來點簡單的圖。


圖檔
這對是珍珠白色,外箱上註明無誤。



圖檔
阿貝西施的底部,尚未加上底板前。
可以發現,比過去JMR家的產品,
在底部上多了一圈緩衝材質,
這可以避免底板與底部因螺絲太緊造成的擠壓。
另外,分音器的安裝也是從這個底部進行的。




圖檔
這是初步擺上去的樣子,
不要懷疑,我的阻抗沒有接錯,是4歐姆。
讓我聽一聽,下週開始拍照分享。
不過,開聲初感:非常自然的聲音。

 
box
 
文章: 2740
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/07/27 - 聲音日記5:New・阿貝西施

文章box » 2017-07-31, 11:58

2017/07/31
聽聽熊H怎麼說


今天是星期ㄧ,我通常讓自己去走走,不進店的。
但今日卻如往常,一早即進來。
因為好想多聽聽阿貝西施的出來的音樂。
同時,也來分享樂友熊H的第一手心得。
樂友熊H在阿貝西施II 開聲不到一個小時後,來到店裡。
颱風天傳給我他跟朋友分享的心得,
在他許可下,把這段文字也分享在論壇上。


圖檔
阿勃西施(阿貝西施)紀念版
好棒 真的好棒

一個可以讓愛樂人當成終點的藝術成就
而且我猜應該接受度很廣,不管是喜歡老JMR
還是新JCR的樂迷,都能得到很高層次的滿足

要我說JCR這款喇叭,我覺得最大突破
是那個音色的類比感
這詞常被人拿去講黑膠 講老東西 講全音域老管機
但我在阿勃西施上聽到了那些老器材最迷人的特質
豐沛到讓人驚訝的音色表情,但氣韻高雅無比
而這一切還都是在現代喇叭的性能層面下展開

自然,我已經懶得說了,因為JMR JCR
你就根本很難找到不自然的音色
但現在那個類比感,
我只能說是把自然活生再昇華下去的成就

週五剛開聲幾小時就折服全場,雖然也幾個人就是XD
真的,如果我有一個可以自己作主的合格空間
我就選這對了,豪不猶豫



熊H提出了一個「類比感」的形容。
這樣的形容,通常是在數位器材升級時候的用語。
例如,Audiomat的轉盤D1,更新為D1 MK2時,
由於換了一個精準度更高的時鐘,
所以,讓人聽來會用「更類比」去形容。
週六夜「泥沙」颱風進來前的最後一位客人說:
「這聲音密度真高啊!」
究竟什麼是「更好的類比感」「密度真高的聲音」呢?
當然,這個要自己來聽過才能體會。

這代阿貝西施與前代,在整體的音箱結構上並沒有改變。
除了底部加了緩衝材質讓底板結合時,不會造成擠壓外,
最大的不同就是單體與分頻。
三顆單體完全不同於前代阿貝西施,
所以,這部分其實是需要好好介紹的,
但這代阿貝西施展現的聲音,實在令人意想不到,
也因此,接下來,將從聲音的特色逐漸分享。
(不是我懶得分享,而是聽了之後就著迷黏住了,
想多聽聽,而不想停下來寫分享⋯⋯)


圖檔
box
 
文章: 2740
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/07/27 - 聲音日記5:New・阿貝西施

文章box » 2017-08-02, 16:03

2017/08/02
更多的聲音

圖檔



阿貝西施(JMR Abscisse Jubile)來了幾天,從樂友到代理商老闆,
都來新天新地見識過她的魅力。
這中間,有位近70歲的老樂友CH留下一段讓我印象深刻的感想——
「雖然買不起這對喇叭,但人生有幸聽到,還真是有幸。」
老樂友CH說,自家的喇叭在定位、清晰度上,都可以透過擺位調整,
慢慢地找到自己要的聲音,但——
CH有點感嘆地說,那些調出來的聲音,在聆聽時,終究是要加上自已對音樂的想像,
可是這對阿貝西施,偏偏就不會讓人還要花力氣想像音樂,
老樂友說,音樂就在那裡。



圖檔
圖檔
廠牌:ALPHA / 編號:ALPHA 272

老樂友CH聽的那天,我隨手放了一張Alpha新出版(Alpha272),
封面名稱為《Thousands of miles》,是次女高音Kate Lindsey加入ALPHA的首張錄音。
這張唱片,進來台灣一個月,我一直沒猶豫要不要介紹。
但是,當阿貝西施 Jubile上場時,讓我明白了Kate Lindsey的魅力所在。
Kate Lindsey的聲音表情與音色非常多變,
而那樣的變化,足以讓人大略明白歌曲在表達些什麼。
老樂友在離開之前,突然問我:Kate Lindsey的片子還有嗎?
於是,他拿走了倒數第二張。

那天晚上,另一位樂友HS來拿唱片,順便「參拜」阿貝西施Jubile,
臨走前,問了跟老樂友CH一樣的問題:「那張次女高音的片子還有嗎?」
於是,HS帶走這批的最後一張。
由於,我並不清楚Kate Lindsey的表現,我只小量進了些來聽聽。
事實上,在樂友CH、HS購買之前,
其他被帶走的Kate Lindsey唱片,都是因為透過阿貝西施Jubile播放後,
而被樂友們好奇詢問,進而購買的。

如果,從銷售唱片的角度來看,阿貝西施Jubile絕對夠了。
事實上,JMR家很多喇叭都具備了這個特色。
然而,我在播放Kate Lindsey的錄音時,我選擇不說明,且直接播放,
即便播完,我也不說明。然後,觀察樂友的反應。
我的想法很簡單,一般樂友,對於人聲通常比較有距離,
(除了本就愛聽人聲的樂友外)
很多樂友來試聽其他器材時,最多被要求播放的是小提琴,
非流行歌曲的人聲是相對較少被要求播放的。
而如果,對一個不熟悉的次女高音、不熟悉的曲目,
都能讓樂友在聽過之後,想帶回家聆聽,
我想,這樣的行為印證了我對阿貝西施Jubile的某些想法與觀感。

阿貝西施Jubile是JMR喇叭廠現任老闆JCR的獨立作品。
三年前,他推出了阿貝西施(Abscisse Supreme),
不僅使用了JMR喇叭常用的傳輸式、2又2分之1音路的設計,
還使用了高階喇叭歐鳳(Offrande)、Orfeo一樣的雙鋁帶高音。
只有在中低音部分,採用了兩個小小的5.2吋的單體。
三年前,第一次見到5.2吋單體時,說真的,沒信心。
一直到一年前,阿貝西施熟化了,展現出豐富的音色層次時,
才讓我相信:5.2吋單體沒有問題。
而也是從那一刻起,比較清楚JCR的喇叭——
更注重音色變化的表達;
更在乎低頻延伸時的清晰度;
還有頻率銜接的順暢度(這點應該是JMR的良好傳統!)
也從那一刻起,我開始喜歡阿貝西施。
而後來發表的全新Lucia、或是改版Cantabile Jubile,
我都可以在其上找到些阿貝西施的影子,或者說是JCR的特質。



圖檔
圖檔
上圖為這代阿貝西施的高音,下圖為上代的雙鋁帶高音。
圖片取自JMR網站,版權為JMR所有。


當代理商告訴我阿貝西施要改版為二代時,
我有點被嚇到:難道阿貝西施的音樂表現還不夠嗎?需要再改?
沒人有答案,除了讓阿貝西施Jubile在新天新地唱歌,才會有答案。
如果從JCR對阿貝西施Jubile做的改變來看,可以明白他為什麼要改版。
阿貝西施Jubile與舊版阿貝西施,在材質體積等設定上是一樣的,
肉眼看得到不一樣的是單體;看不到的不一樣地方是分音器。
JCR把使用多年的雙鋁帶高音,改換成氣動式高音。
這顆高音可以在JCR的主動式旗艦ADARA上看到。
我猜,應該是這顆高音帶給了JCR一些想像,才有今天的阿貝西施Jubile。
氣動高音在其他喇叭的設計上,也很容易看見。
但是,阿貝西施Jubile上的氣動高音,偏偏就是超過別人的兩倍大!
這就像JMR家原先的雙鋁帶高音,比別家多一倍的鋁帶高音!
多一倍的發聲面積,讓薄聲的擔心,一掃而空,
帶來的是更佳的密度與紮實肉感。
而這顆雙倍的氣動高音,似乎在這方面的表現,有過之無不及。



圖檔
這代阿貝西施相當獨特的兩顆中低音。
圖片取自JMR網站,版權為JMR所有。


阿貝西施Jubile的中低音,比起舊版,在直徑上多了一公分,達到5.4吋的大小。
但實際看來,5.4吋與5.2吋(舊版)是沒有什麼差別的。
差別的是結構。
新的中低音,看得出來是紙盆,中間沒有防塵蓋,而直接收縮於一點。
橡膠懸邊與紙盆之間,還有一還特殊的黑色固定物,看起來很特別。
同樣也要猜一猜,JCR應該是遇到了這顆單體,加上特殊氣動高音,
才會讓他這麼短時間內改版了阿貝西施。

如果從分頻點的設定來看,也許可以猜猜JCR一定對這三個新單體讚譽有加!
第一顆中低音與高音單體,分頻在2.8Khz。
高音單體一路延伸到28K(過去的JMR雙鋁帶高音都只到25K);
第一顆中低音從2.8K開始一路唱歌到自然衰竭,沒有截止點。
第二顆中低音,則不從前一代的400Hz發聲到衰竭,
改降到350Hz發聲到衰竭。
由於JMR的2又2分之1音路的設計,幾乎就像是2音路加上了超低音的概念,
第二顆中低音發聲點的高低,會影響到中低頻的量感與清晰度。
以Cantabile Jubile來看,他的第二顆中低音在600Hz便及發聲,
讓Cantabile有著豐沛的中低頻做支撐。
而前代的阿貝西施,即便也是5.2吋單體,但就是低到400Hz才發聲,
我猜,除了單體因素外,JCR更想要的是中低頻的清晰與透明。
所以,當新的阿貝西施的第二顆中低音發聲點又往下降到350Hz時,
不難猜想,JCR應該是對這次的單體更有信心,才會只讓他工作點又往下降。

新的單體真的帶來了新的聲音。
新的聲音是什麼?
有人說是類比感;有人說是超高密度;
也有樂友說是不用想像的真實聲音。
這些都是。
但從聲音上合理來推論,
新單體的底噪相當低,這猶如Audiomat的擴大機般,
因為底噪相當低(即便耳朵貼在高音單體上都不易聽見斯嘶聲),
所以,音樂細節很容易浮現,一點點音量就能有所有的細節,
你甚至會覺得Audiomat擴大機的推力超強。
而阿貝西施Jubile同樣具備了這樣的特質。
底噪低,或者說這些單體比起過去的單體「吃掉的訊息」更少,
所以,我們會聽到更多的聲音。

「更多的聲音」會表現在哪裡?
「更多的聲音」會讓密度整個增加,以致有樂友覺得這聲音是不必想像的。
密度增加,也會音樂裡發聲器的實體感更好。
「更多的聲音」說白點,就是更多的訊息或細節。
這些細節會讓錄音現場裡的臨場感更明顯。
這種細節的增多,與號角喇叭、高效率喇叭的「細節多」是不一樣的。
年輕時,我使用過TAD-2402(大號角)多年,彷彿是可以聽到許多細節的喇叭,
但,我覺得那是種把細節放大的作用——細節放大,容易聽清楚。
這就像是用濃縮咖啡去對水做成美式咖啡般,
咖啡裡的味道,因為都像被放大四倍了,非常清楚。
但好的手沖,卻是可以札札實實地萃取出咖啡裡的各式味道。
新阿貝西施的細節多,就是這樣。
來聽阿貝西施,更多的聲音,絕對是你第一個驚訝!
當然,還有其他的⋯⋯(待續)
 
box
 
文章: 2740
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/07/27 - 聲音日記5:New・阿貝西施

文章george_cheng » 2017-08-02, 20:05

沒有按讚的按鈕

相信JCR是更接近我想要的聲音
george_cheng
 
文章: 78
註冊時間: 2015-04-16, 21:57

Re: 2017/07/27 - 聲音日記5:New・阿貝西施

文章box » 2017-08-03, 11:44

2017/08/03
三個單體,卻像一個在唱歌



圖檔
新阿貝西施的後面是Cantabile Jubile,再往後是歐鳳。


阿貝西施來了幾天,前後大概唱了25個小時,
這中間在20小時左右,聲音開始變毛燥感,
後來又漸漸消失。
原廠的說明書說,這些單體都已經很容易「對待」了,
大概唱個50小時,就可以有正常的聲音。
這部分比起前一代的阿貝西施,的確是差異不小。
而實際上,初開聲的阿貝西施,雖然有樂友認為聲音還躲在裡面,
但,那種開放感,已是進步太多了。

這次的新阿貝西施,一直忘了交代周邊的搭配。
不過,即便BJ4,大家也都知道,店裡就那麼一套在伺候。
擴大機用Audiomat的Opera Ref.12+(A類30瓦綜合管機);
轉盤用Sorry機+Hdmi黑盒子(請參考聲音日記2);
DAC用的是Audiomat的Maestro 3 Reference;
線材當然是全部的Real Cable。
擴大機的部分,等到新阿貝西施聲音逐漸穩定後,會嘗試其他擴大機,
包括Audiomat的Solfege C.、Adagio,還有J.C Verdier的300B,
我也都搬出來等著上場了。

昨天提到新阿貝西施有著「更多的聲音」,
這部分,我覺得很多高檔喇叭也都有著這樣的特質(雖然價差不小)
但如果,JCR只是做這樣的改版話,也沒什麼好說嘴的了。
這個「更多的聲音」對JMR喇叭廠而言,是個進步,
但這個進步,必須要在JMR傳統的特色下,才能讓價值倍增。
而JMR傳統的特色,便是聲音頻段的銜接,或說是聲音的順暢度。
在大部分的JMR喇叭產品裡,可以發現2音路產品最多,
即便有2又2分之1音路的特色,那也是屬於2音路的思維。
而2音路的設計,在頻段銜接上相對於多音路,
是較容易達成平順的。

那天JMR代理商的林先生來店裡聆聽,
雖然他是代理商,說起自家產品,難免有老王賣瓜之嫌,
但他這個心得,卻很值得分享給大家。
他說,「新阿貝西施有三個單體,但聽起來卻像是一個單體在唱歌般。」
他的意思是,新阿貝西施聲音的流暢感讓他相當驚訝。
或者說,新阿貝西施唱歌給人像全音域單體的感受,但又比全音域延伸的好。
也許,在目前短暫的聆聽時間裡,我們還未能發掘新阿貝西施有無隱藏的缺陷,
但在這不到30小時的相處裡,這樣的流暢感加上了豐富的聲音感,
我覺得JCR這位設計者把JMR喇叭聲音的想像,提出了一個新標準。
當然,我們尚無機會聆聽他的主動式旗艦Adara的迷人處。
然而,如果以新阿貝西施這樣的聲音,
我想JCR對於音樂呈現的想像上,應該是有了一個新藍圖。

如果新阿貝西施的聲音,是JCR的新藍圖,
那麼,曾經擁有過JMR喇叭的樂友們,
您應該來聽聽。
來聽,不是為了誘惑您換喇叭;
來聽,是為了看看新阿貝西施設計者對聲音的想像,可以變怎麼樣。
我們無需去計較老JMR比較好,還是新JMR比較好?
但基於對音樂的喜愛,我們可以在新舊JMR之間、在音樂裡——
發現那個差異會帶給我們什麼感受?

當然,我想有些樂友一定好奇——
新舊阿貝西施之間差異,甚至
新阿貝西施與哥哥姊姊們的比拚輸贏。
在往後的分享裡,應該有機會提到這些差異,
但,這些應該不是輸贏,而是魅力的差異。
還有一點,若想親眼看看這對珍珠白的新阿貝西施,
建議請早,因為——
很快地,白阿貝是會被我帶回家的⋯⋯
 
box
 
文章: 2740
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/07/27 - 聲音日記5:New・阿貝西施

文章mark » 2017-08-03, 19:56

不知道用晶體機搭配如何? :c05:
mark
 
文章: 31
註冊時間: 2011-10-19, 11:51

Re: 2017/07/27 - 聲音日記5:New・阿貝西施

文章box » 2017-08-03, 22:11

mark 寫:不知道用晶體機搭配如何? :c05:


Hi
我覺得應該是可以的。
只是擴大機的質感要好,因為阿貝很透明,
會抖出前端的好壞。
box
 
文章: 2740
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/07/27 - 聲音日記5:New・阿貝西施

文章box » 2017-08-10, 14:55

2017/08/10
40小時,摔一跤


圖檔


40小時,指得是阿貝西施唱了40個小時了;
摔了一跤,說的是我不小心被擴大機耍了一招!
但在段分享之前,先來段有趣的調查——

「如果您要阿貝西施,您會選珍珠白還是珍珠灰?」
幾乎來聽新阿貝西施的樂友,都會被我問這個問題。
答案呢?
到目前為止,只有三位樂友願意選珍珠白(不是我)。
特別的是,這三位選珍珠白的樂友,統統都是JMR喇叭的用家,
有一位是Orfeo用家,其他兩位都是歐鳳用家。
他們會選珍珠白的阿貝西施,理由是明亮,
搭在現代風格的客廳裡,非常適合。
至於其他99%樂友的選擇,當然就是珍珠灰。
這個答案幾乎都是無法選擇木皮下的選擇。
這個選擇,有些是為了耐髒(就像汽車選銀灰色一樣)
有些人是為了「低調」,擺在家裡比較容易與傢俱協調。

當然,外觀塗裝應該與聲音無關,
只是,JCR先生(JMR喇叭廠老闆設計者)從前代阿貝西施開始,
就沒有提供木皮顏色。
我猜,他心裡對阿貝西施的定位,應該是一對跨越JMR傳統之聲的喇叭。
所以,連外觀的設定,他都放棄了木皮。
(其實,看看他的最小款喇叭Lucia,一樣也是只有黑白兩色。)
而,我自己呢?
也許過了一個門檻年紀了,不在乎被喊「歐吉桑」,
已經沒有什麼顏色不敢用的了,
紅色的袋子、紫色的帽子,管他的,好看就好!

但話說回來,外觀顏色的選擇,永遠都是第二關,
聲音喜歡了,才會碰到這個選擇。
那麼,阿貝西施唱了幾天後,聲音如何?
事實上,阿貝西施從第二天開始,聲音就變來變去。
有人形容說run喇叭的變化,就像鼻塞,然後又通暢了,又塞了⋯⋯。
過了35小時後的阿貝西施,有點讓我無言以對——怎麼愈來難聽?

發生了什麼事?
如果以唱片品牌來比較,35小時熟的阿貝西施,有唱得好,有唱的「快爛」了!
像是ALPHA、FUGA LIBRA、SKARBO的唱片,幾乎都不會有什麼問題。
但是,拿SOLSTICE、HORTUS、LYNRIX、CASSIOPEE或是RAMEE等廠牌,
結果就有趣了。
有趣!有趣在這些廠牌的鋼琴錄音,幾乎都過不了關!
尤其是SOLSTICE與CASSIOPEE最為嚴重!
新阿貝西施的氣動高音,是採用絲質做成,頻率響應達到28KHz,
比起舊款阿貝西施的雙鋁帶高音25KHz表現還好。
然而,聽起來,不僅沒有雙鋁帶因為金屬特性帶來的華麗感,
在鋼琴指尖的觸感表現上,還幾乎完全不見了。
雖然新阿貝西施的密度、細節高,衝擊力也好,
但少了指尖的那些訊息時,每個鋼琴錄音幾乎都像被修過高音般了!
究竟是怎麼了?
老實說,我也只能猜兩個方向——
一個是喇叭還沒熟透——雖然原廠說50個小時就可以了。
另一個可能是擴大機還是不夠力,也許換到Solfege就成了。



圖檔
廠牌:SOLSTICE / 編號:SOCD345 / 試聽一 / 試聽二 / 試聽三
皮亞佐拉 / Christelle Abinasr鋼琴
這張鋼琴在阿貝西施上,一直是考驗,
隨著熟化時間前進,這張唱片每次聽都不一樣。


結果,昨日下午播放布瑪迪耶最新的短笛錄音時,
突然發現,喇叭左右兩邊的高音有落差!感覺右邊比較高!
是喇叭run到快瘋了?快熟了?怎麼會高低落差?
還是錄音問題?
後來,看到剛到貨的管子,靈機一動,決定打開擴大機來看看,
看看這部Audiomat Opera Ref.12+的管子。
這一打開,才發現,這部店裡使用的Opera,該換管了!
由於,兩邊的管子已經衰敗了,導致推力不均,
而讓兩邊出來的高音,有些許落差。
那麼,這幾天的阿貝西施不好聽,是不是也是管子衰敗影響?
二話不說,換上一組全新的Audiomat篩選的EL34,
一開聲,鋼琴的味道就「比較」正常了。

換言之,這幾天阿貝西施的聲音,
受到Opera功率管衰敗的影響,整個呈現走下坡!
而這個下坡,竟然是反映擴大機功率管在走下坡的聲音。
這個發現,讓我有點哭笑不得,
一是阿貝西施夠敏銳,可以反映前端的細微變化,
但另一方面,也似乎說著——
Opera的功率管一旦衰敗,功率不足時,
阿貝西施便呈現吃不飽樣!
那麼,是不是阿貝西施需要更多一點功率?
我決定,再把Audiomat Solfege C搬出來,
看看阿貝西施怎麼反應!(待續)
 
box
 
文章: 2740
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/07/27 - 聲音日記5:New・阿貝西施

文章box » 2017-08-12, 14:18

2017/08/12
他的阿貝


圖檔


我把Abscisse稱做「阿貝西施」,對於珍珠白的塗裝,相當適合。
但今天,全台第一個新阿貝用家開箱了他的阿貝。
他的阿貝是藍灰色漆版,也許他的阿貝可以稱為「阿貝西斯」。
他的阿貝西斯是今天早上11:10到貨的,12:00安裝完畢開聲。
而更奇妙的是,他是星期四下午來店裡見識阿貝西施的,
他是聲音日記裡曾經提到的S,
使用的器材是:JMR BLISS Silver喇叭、Audiomat Opera、Tempo 2.6 DAC。
在他的心裏,一直期待的是哪一天「可以」把歐鳳帶回家⋯⋯
「可以」的條件,不只是預算問題,還包括太座的首肯等。

但,只因好奇阿貝的聲音,在上班日的下午,特意別休假來店裡聽阿貝,
誰知,就這樣決定了。
為什麼會這樣的神奇?發生了什麼事?
我會在下次的分享,把這個神奇交待。
同時,也會討論阿貝接上Audiomat的Opera擴大機與Solfege擴大機的差異,
還有,因為有了真正的開箱,也有機會聽到阿貝在其他空間的表現,
也會交叉討論阿貝在S家的表現。

今天,就先看看這對藍灰的阿貝西斯!



圖檔
藍灰版的阿貝,先前引進前代阿貝時,就曾見識過,
不過,在一般家裡的搭配上,的確是很恰當。





圖檔
圖檔
上圖是S的就喇叭,一樣也是JMR的Bliss Silver,
但腳架用的不是JMR的Magic Stand,是他另外找的。
下圖幾乎是S在新天新地選購的唱片,
分裝在兩個防潮箱裡。





圖檔
由於S家裡在整理中,全景拍攝較為雜亂,
只能以部分景象見人。





圖檔
臨走前,聽了這張《Neere》,
好聽嗎?S說很感動!

 
最後由 box 於 2017-08-18, 14:02 編輯,總共編輯了 1 次。
box
 
文章: 2740
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

下一頁

回到 音響區・愛亂想

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 6 位訪客

cron