2017/02/02 - 【聲音日記2】愈來愈SORRY!

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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章peaceming » 2017-02-21, 07:19

To box & bchsieh

先說明,我未否定 sorry 機是更好的選擇。

相對的,我的思考點是 本質(主晶片與架構..) <=> 電源,各別影響的程度與可能性。

為何在思考這..
S 機的聲音我聽過了,且聽了一小段時間(也趁機比對了電源更換的差異)

引出來的有趣處
1. 沒顯示字幕=> 減少額外的轉換與控制晶片。
2. 使用外接式DC電源 => 減少整組 AC/DC 轉換電路

上兩點設計上的改變,推測都是為縮小機體尺寸的決定。
也因這兩點,讓 S15 & E53 在 電源可能性 上產生巨大差異。

S15 & E53 在原廠組合下,即便兩機本質上同等(何況並非如此),S15 就已有 電源設計上 的優勢。
那 S15 成為更好的選擇,也就不太令人意外了!

回到聲音部分,初聽感覺頗明確,空間的大小、定位的感覺,還有場形內的透度。
這幾點可能歸類於 本質上的進步,但我覺得時序上的精準度仍有不及。

而奇妙的地方是更換電源後,上列的三點出現改變.. 不是全面變好。
這現象讓我想到 E53 實驗中遇到的 更換電容後產生的頻段變化

寫到這,必須再提一下之前寫的 E53 對 更換電源零件很敏感 這點
相較於 S15 更換整個電源,兩機對電源都敏感。

S15 看大家的討論,對 MSP600 頗滿意,不論是 12V 版或 5V 版。
E53 我自己的經驗,用 MES 都仍感不足,也許 ripple 不是主要影響點..
也許該找機會試一下 MSP 在 NANO 上的影響,或許能有更多想法?

上列的是疑問,而某種執著讓我想著 E53 本質上仍有潛力,真的差 S15 很多嗎?
電源的差異,則是另一個可討論處。

至此的種種,才是我詢問測試時,電源相關設定的原因。
某種程度上 S15 有 外掛,掛越多.. E53 自然越不足。

而我希望盡可能了解 S15 & E53 本質上差多少?

關於 De-jitter 與 訊號重整 這部分。
頗久前我曾在友站文看到人寫出使用 De-jitter 產品 在 E53 的同軸,而其實測是正面的助益。

雖說記得此事,但沒在這寫的原因不外乎
1. 忘了
2. De-jitter 產品入手難易未知
3. 其聽感是否符合 STSD 需求未知
4. 光之前的 DLNA 就摸不完了
5. 需要的花費可能不低

這次 S15 倒把這類觀念再拉出來,且延伸到 HDMI 影音分離上..
感謝 bchsieh 不斷實作與分享,也要感謝當初把 bchsieh 拉入 STSD 的人。

這部分的概念,之前 psycho 在宣導使用 USB Hub 時,不也基於類似的想法?
但至此曾有多少人是抱持負面想法與意見的? 更有甚者是直接否定..

看到這類應用出現在 STSD,頗有些感慨呀!!

我想有些點還是可考慮的..
1. S15 本機上的時脈修改
2. 訊號延遲對聲音的影響? (曾看過不少人提到這點)

那接下來會有人辦 HDMI 方盒的團購嗎? :c10:

S15 對我仍有一大缺點,它不支援 DLNA,所以 E53 還是有用處的,哈哈哈!

最後 Audiomat 有它的 尊嚴,那 E53 是否有它應得的 定位?
peaceming
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章box » 2017-02-21, 09:09

SORRY 是否好過5300,並不是尋找新轉盤的原意。
最大的原因是,5300/5500已成歷史,買不到了。
有一天,SORRY 也會被取代。
box
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章bchsieh » 2017-02-21, 14:11

Hi peaceming兄您好。

底下是小弟的一些想法:

1. 小弟認為E5300和Sorry機的差別應該是在晶片。

2. 更換電容,更換電源,加大瓦數等等對聲音的影響,小弟認為是在改變電源頻寬,也就是所謂的transient response。

3. 當電源的ripple降低到一定程度,就不是主要影響聲音的參數了。而這時候transient response就變成主要參數。

4. 改善transient response的方式很多。小弟目前有一些想法,初步實驗的結果是正面的,可以把MSP-100的聲音大幅提升。接下來還會做更多的實驗來驗證這些想法。

5. 分享使用dejitter改善E5300聲音的人,就是小弟的同事。機器是Sonic Frontiers的ultra jitterbug,已經停產多年。小弟試過將jitter極大的訊源經過jitterbug處理,結果jitter變小了40倍 (7.9ns -> 200ps),是真正有作用。以下是當時測試留下來照片(數據在圖片右上角):
圖檔
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6. Sorry機的老大哥有SACD和DLNA,不知道有沒有人要衝一下試試看? :a05:
bchsieh
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章box » 2017-02-22, 18:02

bchsieh 寫:
box 寫:SORRY與他的伴侶們

最後,分享一個雞肋——
透過轉換盒的HDMI影像輸出,另接螢幕來做顯示幕,
到底會不會影響聲音呢?
我今天買了一個八寸的顯示器,從轉換器的HDMI輸出接上後,
聲音立即像是從香堡電源線,換成電腦用電源線般。
即便不開機,螢幕保持插電,只要HDMI一插上,就是變聲。
慎之啊!
 


可見有可能是螢幕的原廠電供的雜訊經由HDMI線串回轉換盒。
也許螢幕的電供換成MSP,就可以開螢幕聽音樂也說不定.. :d05:


下午玩心大起,把螢幕接上MSP-600-12的供電,結果,依舊是同樣的壞聲。
和螢幕原廠的電供比較,壞聲程度沒有差很多。
在樂友建議下,把設定裡的「系統」項目中,有關HDMI的回饋關閉,
這個關閉的確有用,大概有不接螢幕的90%聲音了。
也就是說接上螢幕,還是有影響,只是小了很多很多。
box
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章bchsieh » 2017-02-22, 18:23

box 寫:
bchsieh 寫:
可見有可能是螢幕的原廠電供的雜訊經由HDMI線串回轉換盒。
也許螢幕的電供換成MSP,就可以開螢幕聽音樂也說不定.. :d05:


下午玩心大起,把螢幕接上MSP-600-12的供電,結果,依舊是同樣的壞聲。
和螢幕原廠的電供比較,壞聲程度沒有差很多。
在樂友建議下,把設定裡的「系統」項目中,有關HDMI的回饋關閉,
這個關閉的確有用,大概有不接螢幕的90%聲音了。
也就是說接上螢幕,還是有影響,只是小了很多很多。


哈,出乎意料之外。
原來HDMI那麼髒...

不知道用HDMI-to-VGA接VGA螢幕,能不能再把影響降低一些些..
小弟又在出餿主意了...

另外有HDMI隔離器的產品,兩個盒子中間用光纖連接。
但是超級貴,一組要台幣兩萬左右,而且不知道對聲音有沒有幫助。
bchsieh
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章calvintsai » 2017-02-23, 10:30

請教一個問題,Sorry機這麼超值,可惜不能讀DSD和SOCD,為什麼大家不試試Sorry S6500?可以讀DSD和SACD(規格沒有提到SOCD),一樣是HDMI與同軸輸出。
順便請教一下,SOCD是甚麼,跟SACD與CD有何不同?
calvintsai
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章box » 2017-02-23, 16:44

黑盒子(HDMI轉換盒)

圖檔
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從日本亞馬遜訂購的黑盒子,昨天有人從日本幫忙帶回。
這個與先前借聽的黑盒子,是同一塊板子與製作,
只是商標名稱與型號不同。
唯一的差別是,電路板是綠色,V1.3,
借用的黑盒子電路板是紅色,V1.1。
我知道有人會好起中圖那個辣妹的包裝是什麼?
別想太多,不會是condom,只是送你幾隻棉花棒而已。
聲音呢,與借聽的版本有些差異,不排除是新機未run之故。




另有一台從美國亞馬遜訂購的,正在路上,下週抵台。
對岸淘寶,也可以找到(灰色外殼)。
請友人買了一台,拆開並拍照。
內部線路完全一樣,但電路板也是紅色,V1.1,
但焊工實在不敢恭維。
聲音如何,不得而知,要等友人帶回。

圖檔
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章pureland » 2017-02-27, 22:33

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21634359759497
不知道有沒有人試過類似的小東西?
或許能幫助Sorry機的表現再更上一層樓~
box要不要試試看...
pureland
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章box » 2017-02-28, 12:57

pureland 寫:http://goods.ruten.com.tw/item/show?21634359759497
不知道有沒有人試過類似的小東西?
或許能幫助Sorry機的表現再更上一層樓~
box要不要試試看...


謝謝建議。
原則上,SORRY機與黑盒子的測試,即將告一段落。
只剩最後的更換時鐘,與黑盒子的DC電源線。
這段時間因著SORRY機,已消耗不少「子彈」,
包括弄掛了一部SORRY機,目前還請人幫修中。
箇中花費,真的是點滴消耗存款簿。

我們都是因著別人的冒險,而能坐享這些經驗,
也願有心人多嘗試,分享給大家。
要怎麼收穫,就先怎麼栽!
 
box
 
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Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章ktran » 2017-02-28, 23:16

上個週末又在玩S1700。新發現:
1. 有些DVD-Audio裡的檔案是用MLP Lossless編碼,這些檔案S1700完全看不到,但是用Oppo BDP83就沒問題。DVD-Audio的片子不是很多,所以會受影響的人應該也還好。
2. KanexPro的那個格式轉換器,如果電源拔掉再插電源,等於是reset。那個2.0/5.1的鈕不會記住原來的狀態,要重新設定(出廠設定是2.0)。這個鈕最好是設成5.1,這樣高解析訊號才會通過。用出廠設定的話,最高解析只有48K。

另外,box說的沒錯,HDMI 線會影響聲音,隨便去3C店買HDMI 線,會失望的。考慮買一條Real Cable的HDMI線。。。唉!就跟Samsang那台一樣,週邊設備比主機還貴。。。。

真的需要感謝很多網兄以及box老大的努力,試這些有跟沒有的東西花的時間,心力,以及金錢遠比端出來的菜色要多很多。我自己試了才知道。。。
ktran
 
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