新天新地音樂論壇

由 **poki** » 2015-05-21, 22:57

雖然psycho說的是沒錯啦
但我怎麼聽就是爛跟很爛的差別......... :f02:

由 **psycho** » 2015-05-28, 00:22

越聽越覺得 JMR 是走氣質派的，但是我自己偏偏只喜歡 PEL 這種暴力派，看起來要跟box、bluexxx、fayxxxx、kenny...等打架了........ :b07:

就好像現在要買新車，該死的peugeot 508只有120匹；雖然車子非常有氣質(相比之下雙B根本不能看)，1.6柴油出力絕對夠用又超級省油；但是，習慣了我那台鈦合金WRC級的405 MI-16近300匹，叫我回頭開120匹的小綿羊？殺了我吧！

寧可買250匹的ECOBOOST FORD MONDEO再改電腦給它爆到三百匹，操五年操爛掉再換下一台；雖然跟 508 相比那些德國車根本不能看，除了BMW 6系列還可以比一下，只是近500萬..... :b07:

問題來了！要氣質？還是要暴力？車子好解決，反正出錢的不是我，給出錢的人去頭痛；音響呢？

JMR 的氣質真的讓音響非常享受，但是要鑽研音響最詳細的所有資訊，那就只能請出 PEL，而且保證連超低頻的細節，小Q都可以剁OFFRANDE。當然了！也可以買508 GT(台灣沒進)，只是可能要花250萬，就好像非得用 OPREA才能推出最詳細的音樂資訊之 OFFRANDE？但是反過來，說不定用了什麼高級晶體機，KANTOR可以被推出從來沒有聽過的『最完整的音樂細節』、就像我只花150萬瘋狂改裝的 405 MI-16，連800萬的保時捷911 TURBO都只能吃灰，還耐用到可以操十二年、天天時速破250，還沒壞哩！

看起來在百萬音響系統這種等級的層次上，要跟大家打架了.... :b08:

這也是我一直隱隱對真空管機唯一的疑慮：我不是那麼CARE是否有氣質，該不會同等級的晶體機可以推出符合我心目中天下無敵的KANTOR？

舉個例子吧！我有一篇舊文提到：『錄音藝術之鑑識音響法』在音響發燒友的音樂與音響體驗(長篇連載)
http://newsblog.chinatimes.com/psycho/archive/17974

● 高頻的正確性：

　　使用以下三張不同錄音特性的大鍵琴唱片來鑑識高頻的正確性：

　　這張 Cassiopee廠之 Aimee Van De Wiele 演奏郭德寶變奏曲大鍵琴版，論音樂詮釋是我心目中本曲目第一名盤。但是這張唱片極端地不錄任何空間殘響，完全只錄直接音，造成超高頻不夠正確的音響系統播放這張唱片會有音質乾躁的不適感；在經驗中，全新音響如沒有充份地『run-in』，播放這張唱片都是必死無疑。如果音響系統的高頻夠正確，這張唱片應該是音質飽滿而圓潤，只是缺乏『神聖空間』的音場效果。

　　這張 alpha 廠 Frisch 演奏郭德寶變奏曲大鍵琴版與上述唱片完全相反，錄製了非常豐富的空間殘響。結果在『音場深度』不佳的音響系統，會造成『把空間殘響誤解成樂器本身的音箱共鳴』的『美化』效果；也就是說，任何音響無論好壞，都會覺得這張唱片很好聽；但是正確的音響，可以正確呈現一台大鍵琴在堂音豐富的神聖空間迴盪著大鍵琴音；相對的錯誤音響，只能聽到一台『很好聽』但是『撥弦餘韻比豎琴還要誇張』的錯誤大鍵琴音。
[刪]

使用 OFFRANDE + BI-AMP，我才終於直接聽出來，Cassiopee廠之 Aimee Van De Wiele 演奏郭德寶變奏曲大鍵琴版『錄壞了！！！』，先問誰真的聽出來的請舉手？

為什麼完全肯定錄壞了？因為這張唱片高低頻嚴重不平衡，低頻過少！音質與空間感都被破壞了。只是因為演奏水準太高，我們又誤以為它錄得很正確，結果誰都沒有發現它嚴重錄壞，包括我自己。

用了 BI-AMP 後，播放Cassiopee時把推中低頻的音量增大，哈！信不信這張唱片當然完全變成 alpha 廠 Frisch 演奏郭德寶變奏曲大鍵琴版！？音質、空間感、音樂氛圍、大鍵琴的質感.....完全一模一樣！連三度音場空間感都開始變得一樣了。也就是說，Cassiopee那張唱片是高低頻嚴重不平衡，不只音質走樣，連三d空間感都走樣了。只要用bi-amp就可以救回來，因為bi-amp重新平衡音量不會造成相位失真；絕不能用EQ！因為 EQ造成的相位失真會毀掉最後的結果。

我不覺得這鑑別力有多大的普遍重要性，就好像對大家來說 300匹馬力真的永遠用不到；但是對於我自己的音樂旨趣來說，這實在太重要了！

所以，可能要用兩台opera進行 bi-amp 推 OFFRANDE，它的鑑聽力才符合我的需求；相對的 PEL KANTOR可能推到天邊去了....

不過，像我這種把房車當成專業賽車來面對的音樂欣賞家，應該不會佔太多數...... :b07:

我還是最愛 PEL....... :a05:

由 **pawaslider** » 2015-05-28, 09:05

Psycho大，音質/音量不該是兩回事嗎?

bi-amp可以平衡音量，但能夠彌補音質的不足嗎?(如果彌補的回來，是否只是因為某頻段真的音量不足，而無關音質/能量)

再者，把能量不夠或質量不佳的音量放大，不就只等於把空包子彈放大成空包飛彈一樣的道理嗎?

sorry，這篇是小弟第一次不理解您的文章，望您海涵~

由 **psycho** » 2015-05-28, 17:47

我不懂原理...... :b07:

我只知道操作型定義上，把 JMR OFFRANDE的低音端子之音量加大一截，那麼 Cassiopee那張大鍵琴就會聽起來像 ALPHA那張，而且音響性能全面提升。

為什麼會如此？只能猜是原始錄音有問題。

由 **psycho** » 2015-05-31, 16:45

逐步把中壢音響室建立起來，越來越發現 PEL 與 JMR 真的是八字不合..... :b07:

新竹音響室建立完整後，PEL KANTOR 把魔鬼魚請下台，小丸子則是留著不可以廢；
中壢音響室建立後，反而是小丸子嚴重破壞JMR OFFRANDE的質感，被請下台；魔鬼魚反而變成非要不可，HI-FI與氣質同時進步。

新竹用電環境是起級污染超級髒，反而魔鬼魚下台了；
中壢用電環境單純太多，魔鬼魚反而非要不可！兩個地方都是一個大木盒加一個小木盒，大木盒是類比端，小木盒是數位端。

新竹喇叭不用小丸子的話，聲音變髒沒氣質，HI-FI頻寬也拉不開，非用不可；
中壢喇叭用了小丸子的話，聲音反而變髒，還被吃掉了特定頻率，聲音變得非常怪，三秒就決定請下台。

根本是兩對完全不同走向的喇叭，還有誰跟我一樣是偏好 PEL 暴力派的？..... :a07:

由 **faeyu** » 2015-05-31, 18:03

Exactly，
PEL加丸子如虎添翼，建議有門路能加就加。
JMR加了就鳥掉，聲音會朝向硬呆歪過去。

魔鬼魚跟你的結論一樣，
我是BD E5300跟其他器材不同迴路，自己配一個小木盒，
跟其他接一起感覺有些不夠純淨，會污染Audiomat。
也是建議能分開就分開。

最後嘛，如果我說JMR新一代喇叭往PEL靠過去一些，
會不會引起您的好奇勒Y(^_^)Y

由 **faeyu** » 2015-05-31, 18:10

然而，
在bluelounge家超屌的電源供應下，
魔鬼魚被請下台，據說吃細節，我家是專線但沒他猛。
目前跟5300同迴路，跟audiomat還是分開好。

不過這一切一切，都是在大木盒要加之後再考量，
分享給大家參考

由 **kenny** » 2015-05-31, 21:15

新舊款Jmr連單體都不同，已經是不同世代的產品。

Psycho的舊Jmr，我想應該是很早的產品了，
相較Pel，應該也是不同世代了，兩者作比較其實起點是不同的。
再者這2款舊喇叭也都絕了。

至於新Jmr的表現....嘿嘿~~不說.....

由 **faeyu** » 2015-05-31, 21:29

kenny 寫:新舊款Jmr連單體都不同，已經是不同世代的產品。

Psycho的舊Jmr，我想應該是很早的產品了，
相較Pel，應該也是不同世代了，兩者作比較其實起點是不同的。
再者這2款舊喇叭也都絕了。

至於新Jmr的表現....嘿嘿~~不說.....

你知道的

由 **psycho** » 2015-05-31, 22:48

faeyu 寫:然而，
在bluelounge家超屌的電源供應下，
魔鬼魚被請下台，據說吃細節，我家是專線但沒他猛。
目前跟5300同迴路，跟audiomat還是分開好。

不過這一切一切，都是在大木盒要加之後再考量，
分享給大家參考

沒錯！一切都要加上接地盒之後才能下定論，而且，不管是小丸子還是魔鬼魚，都『遠遠遠遠遠遠遠遠』比不上大木盒啦！..... :a05:

我在新竹用PEL，的確發現加了魔鬼魚反而吃細節被請下台，想說因為一大一小木盒讓電源處理太好了；結果到了中壢，結果完全相反了？所以我比較猜測是 JMR 喇叭與 PEL 喇叭的先天特色，PEL非常善長抓吃動態的毛病，JMR善長抓質感不足的毛病，所以『增加質感但是微吃動態』的魔鬼魚如此表現。至於bluelounge就很好解釋了，因為質感已經到頂，所以無從增加質感，反而微吃動態的缺點被放大，因而中箭下馬。

中壢的數位類比雖然分開，但是應該在同一迴路，所以質感變差，需要魔鬼魚來救？至於微吃動態，舊版OFFRANDE比較偵測不出來？我這對OFFRANDE到底多舊？以下是原賣家的貼圖，不是我家喔！

kenny 寫:[恕刪]
至於新Jmr的表現....嘿嘿~~不說.....

新JMR早就被box下毒了n次，但是你們都是談質感的提升，對我沒有任何決定性的勸敗力量...... :b07:

我應該會先買以下東東：

先 audiomat dac => 次 opera => 換 jmr新款喇叭。

但是一直考慮以下因素：

1、dac是科學產品，有可能三年後翻盤，而且是我最在乎的鑑聽能力一定翻盤。我在舊文提到這是『電腦性能』與『音響性能』的差異，一切音響上的好聽都是音響性能，這個不見得新一定贏舊，還常常新不如舊。但是鑑聽頻寬、音場、動態與細節的絕對能力(不管好不好聽)，那就是百分之百的新一定贏舊，所以我稱為電腦性能。

正因為試聽過 tempo 2.6，知道它有多麼好聽，但是也同時發現 pcm1794 真的在電腦性能輸『正確改裝的 ess9018』很多，不論好不好聽，那是一下子就聽出來了的電腦性能差距。所以，現在又有新的 AK DAC 晶片，MASTRO3 已經是上一代的DAC晶片，這.......... :b07: