新天新地音樂論壇

由 **peaceming** » 2014-02-20, 09:50

補充一下
討論串從開始到不久前的使用方式如下:
NB+Foobar(類似NAS的功能)-> E5300 -> NANO

最近的新加入的使用方式:
Synology(NAS)-> E5300 -> NANO

這兩種方式，我都是用搖控器操作 E5300 來撥放音樂或影片。

假如要用遠端遙控的方式撥放，可能的作法如下
NB、PC或手機安裝遙控軟體 -> Synology Audio Station -> USB(DDC 或USB DAC 直出) -> NANO

大致上是這些分類 :f04:

由 **kenny** » 2014-02-20, 10:32

poki 寫:
kenny 寫:再來一個搞不清狀況的問題，
請問：

poki 的使用方式是 Synology(usb) -> E5300 -> NANO，播放控制用Synology DSM 嗎？
還是利用E5300作播放控制(這個用遙控器操作有點累)？
如果使用Synology DSM 操作起來順暢嗎?(聽說檔案多時會卡卡)

那 peaceming 的使用方式是電腦+Footbar讀取Synology -> E5300 -> NANO 嗎？

都不是
我們都是SYNOLOGY->網路線->E5300->DAC
操作很順暢不會卡,也不難用!!

瞭解，自己進入誤區，討論主題本來就是DLNA.

由 **poki** » 2014-02-20, 10:48

我也來偏移一下
大家抓音軌是用EAC嗎?
還是用其他軟體?
我用EAC大概是10年前的事了~~~~ :b08:

現在大家還是這麼做嗎?

話說~~~有人比對過資料內容有差嗎?

由 **psycho** » 2014-02-20, 11:28

poki 寫:我也來偏移一下
大家抓音軌是用EAC嗎?
還是用其他軟體?
我用EAC大概是10年前的事了~~~~
現在大家還是這麼做嗎?

話說~~~有人比對過資料內容有差嗎?

恭喜！你將進入CAT或數位流最可怕也最迷惑的『RIP差異』問題...... :d05:

RIP 的意思是，把CD唱片的音軌轉成 WAV檔。

RIP差異的入門意思是：除了最高安全度的 EAC設定外，很多ITUNES、FOOBAR...的 RIP 其資料的 010101不見得夠正確。

RIP差異的高難度意思是：就算你使用最安全的 EAC 保證兩個 WAV檔的 010101 完全一樣，但是兩個檔案的聲音聽起來完全天差地遠！有可能比換了REAL-CABEL線材還要更大！夠嚇人了吧？.... :a05:

再說一個更絕望的，NAS PLAY 應該永遠無法解決 RIP差異的問題，所以出現一個怪現象：

你用筆電與最高安全性的EAC，保證 RIP 出一個與CD原始資料完全相同的 A.WAV。我用 ITUNES RIP 一個 010101不夠正確的 B.WAV。理論上是不是 A >>> B？對不起！我是使用我的頂級CAT RIP的，甚至不必使用頂級CAT，只要使用 USB 3.0 HUB再加外接式藍光機，隨便亂 RIP 出來資料不正確的 B.WAV 都會比資料完全正確的 A.WAV 更加『高傳真』喔！因為數位播放010101夠不夠正確不是真正的重點。

相關理論我想過很多這裡先不談，目前唯二可以正確處理掉 RIP差異的方法就是 MYAV 那派 CAT 與我這一派 JPLAY CAT，除此之外完全沒有辦法可以解決，你永遠會發現不同時間RIP出來的檔案聽起來就是明顯不一樣...... :c10:

其實CD唱片播放也是一樣啦！以前因為CD轉盤性能不足，所以很少有人發現。現在使用性能高強的藍光轉盤了，試試看，每次放CD唱片時都旋轉個不同方向，是不是聲音天差地遠？... :c10:

這也是類似的原理喔！

我們的解決方法也很簡單：WAV檔播放前，讀進『連續排列的記憶體』而且把記憶體以硬體中斷充飽電，再讀出來送到音效裝置，只要保證讀到的01001010101是絕對的連續讀取、並且保證010101的強度都是真正的0與1而不是0.1與0.9，就可以處理 RIP差異。

我猜想如果有人幫忙寫一個低階的C語言程式，把硬碟中的音樂檔加以排續排列整齊（所以把WAV放在SSD會很難聽），然後重新讀寫３５次，很可能才可以幫助NAS PLAY使用者降低 RIP差異的困擾，這時當然原始資料010101越正確越好了..... :a05:

其實之前不是有人分享使用 REAL-CABLE網路線下載的影音檔品質較佳嗎？還被人拿去虧。其實這原理就是 RIP差異背後的原理。同樣的010101，經由不好的網路線下載後可能變成 0.1 0.9 0.15 0.87.....，而好的網路線就比較逼進正確的0與1。而大家的影音播放軟體『當然絕對無法處理』RIP差異，所以下載相同的影音檔才會看起來相差很多..... :d05:

我越研究數位播放，才越發現數位越比類比更容易失真、不懂數位播放的人比不懂類比播放的人更多，如果認為010101都是一樣的，那就永遠不會真正理解數位播放是怎麼回事了..... :a05:

由 **poki** » 2014-02-20, 15:01

為了理解psycho上面說得去survey了一下
結果又找到psycho大的文章(google到第一個連結就是了......)

http://blog.chinatimes.com/psycho/archi ... 75964.html

文章中間左右的四個聲音檔
我試著盲測了一下
(電腦主機板輸出直接接耳機(shure se210)
先把試聽檔用新分頁打開....然後用洗牌方式把他攪亂在試聽比較)

有趣的是
我的試聽結果是所謂的rip差異
基本上我聽不出那一個聲音比較"正確",因為用這套系統聽起來都很不像真的

我聽到的是小提琴與鋼琴演奏時的"表情"差異
主要差別會是在音與音之間的空白處,與聲音微動態的起伏
造成的結果是所謂的正確rip表情較生動,旋律感覺有支撐的往前進往上走
相反的錯誤rip會有呆板語停滯不前的感覺

令我驚訝的是這我以前原本認為應該是"音樂性"差異的部分
結果竟然是rip這種"電腦性能"差異造成的
看來以後還是該謹慎點的好

最後還是感謝一下psycho和大家做了那麼多實驗!!!!
一直撿便宜真不好意思

由 **超弩級甲抓** » 2014-02-20, 19:15

psycho 寫:原則上我發現，玩CAT如果電腦的軟硬體功力不強，基本上是常常比不上良好設定的藍光轉盤播放CD。因為電腦太多設定都會影響聲音走向，完全複製我的CAT也沒有用、除非你的整套音響系統與我完全一模一樣才有可能得到走向一樣的CAT。因而與我一起合作研究的 rendzaw，每次都發現拿他的改裝藍光轉盤到處踢CAT都是大勝，但是只要敢跟我挑戰就是大敗；後來想想，因為我碩博士時期整整花了九年時間，拿電腦當成心理學實驗中最昂貴的『速示器』來使用，對軟硬體的功能與理解說不定還遠勝資訊科系的高手；例如說，他們可能不知道如何讓電腦可以精確地計算1/1000秒，因為電腦的所有動作的精確度都只有1/18.2秒。

1/1000秒要怎麼調？
router在系統中的角色是什麼？或是說有沒有差別是什麼？

由 **peaceming** » 2014-02-20, 21:11

psycho 寫:
peaceming 寫:[恕刪]
最後我預期的後續發展，也許與 psycho 的已知答案會有差別...
讓大家繼續看下去囉!! 哈哈!

不驚訝喔！.....

因為 CAT 或 DLNA 目前都沒有完整的商品，形同我們都是在『設計』打造出自己發明的數位播放器；所以最後一定會出現每個人的不同風格！到時再來看看接近誰的風格，就可以跟著他玩....